Странные уроки дайвинга

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 14:48 Заголовок сообщения:

Это у инструктора скуба перед собой. А ДМ в это время изображает из себя поплавок потому что весь груз у него в карманах жилета. Если он возьмет BCD инструктора, он улетит вверх. А сдувать там нечего - он и так сдут.
Типичный образец нашего скороспелого, много читающего форумы ДМ :wink:
Слушающий своего инструктора ДМ не летает :) .

Аватара пользователя
nemox
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 09-09-2009 11:55
Откуда: Израиль

#62 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 14:50 Заголовок сообщения:

dron99 писал(а):
А это высказывание собеседника:
Цитата:
"действия в ситуации на которую у тебя нет отточенных на курсе навыков"

в отличие от Вас, я, в меру своей неграмотности, принял за шутку .
А я попрошу разрешения у автора высказывания использовать в своей практике. Естественно со ссылкой на первоисточник. :)

Upd.
А это мерянье пиписьками вообще ни к чему.
Точно ? А это что ?
знаете, как транспортируется снятая спарка?
+1

2 Instructor.deep
Письками никто не меряется
Я просто привёл опыт данного инструктора
Можно добавлять ,ИМХО или ПМСМ в конце ваших постов на спорные темы , скромности для.
А то получается что мнение Instructor.deep - истина в последней инстанции
BR,
Igor

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 14:52 Заголовок сообщения:

Я просто привёл опыт данного инструктора
Это признак плохого тона. И, как раз и называется тем, как я назвал :wink:
Надо будет, я сам в состоянии идентифицировать собеседника :wink: .
Мы же просто поговорить? Так давайте говорить :) .

Естессно, все, что я говорю от имени себя это имхо, кто спорит?

Аватара пользователя
dron99
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11-01-2011 12:11

#64 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:01 Заголовок сообщения:

безотносительно к опыту и количеству погружений.
Проехали.
Продолжаем дискуссию. 2-а года молчал, что-то пробило.
А об однотипности снаряги при этом я писал выше...
Согласно тому же инструктор мануал от PADI, нет жесткого требования к однотипности снаряги. Более того, написано
"не давайте дополнительных вводных - позвольте кандидатам решать проблемы, возникающие естественным путем".

Не кажется ли Вам, многоуважаемые собеседники, что ввод требования к однотипности несколько облегчает выполнение упражнения №5. А вот посмотреть как справятся с этим упражнением кандидаты, пришедшие в бассейн, один в 7-ке неопрене, в жилете, со всеми грузами в карманах, а другой в крыле с моностропой, 3-ке неопрене и груза на (прошу прощения, правка) на поясе. Комплекция примерно однинакова. Придут ли они к выводу о необходимости что-то поменять перед его выполнением.
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#65 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:37 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Что касается "великого дайвмастерского упражнения" приведу обычный пример зачем это нужно. Допустим сдает ДМ свою практику, выполнил стационар, нарисовал карту, теперь под присмотром инструктора ведет группу. Т.к. опыта у него, все-таки маловато, а суеты при ведении группы много, то и съел он свой воздух быстренько, а группу еще не довел. Что делать? Всплывать? Поднимать группу? Вот тут-то он показывает инструктору свой кулачек на груди, мол "мало воздуха" и подплывает добрый инструктор, и отдает ему свою скубу с несметным количеством воздуха. И ДМ благополучно приводит группу до места назначения :).
В качестве анекдота может и сгодилось бы, но не в качестве "обычного примера".
Кто будет следить за группой, пока эти 2 идиота меняются скубами?
Почему инструктор не представляет, какой у его подопечного расход, и не планирует дайв соответственно?
Какой пример они оба демонстрируют остальным, не прекращая дайв в такой ситуации, а продолжая изображать героев?
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:39 Заголовок сообщения:

кандидаты, пришедшие в бассейн
Кандидаты в ДМ, пришедшие в бассейн не бывают один в 7ке, второй в охотничьей 5ке (т.е. 10ке), третий в лайкре. Какими бы они в настоящее время не были скороспелыми, но к курсу ДМ все успевают обзавестись 5мм монокостюмом. Это первое.
Демонстрирация в показном качестве навыков снятия, допустим, грузового пояса на дне или жилета, требует, как минимум, наличия на кандидате этих пояса с жилетом. Это второе.
Нормальный инструктор всегда приведет снаряжение своего(их) кандидата(ов) в ДМ в соответствие со снаряжением обучаемых студентов. По крайней мере в рамках курса. Это третье.
ИМХО, конечно же :wink:

Аватара пользователя
dron99
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11-01-2011 12:11

#67 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:48 Заголовок сообщения:

Мнение услышано.
Правда я писал чуть о другом. Не было бы интересно посмотреть на поведение кандидатов, поведение в этой гипотетической ситуации, которая весьма вероятно просто физически не позволит выполнить с приемлемой оценкой упражнение.
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:48 Заголовок сообщения:

В качестве анекдота может и сгодилось бы, но не в качестве "обычного примера".
Кто будет следить за группой, пока эти 2 идиота меняются скубами?
Почему инструктор не представляет, какой у его подопечного расход, и не планирует дайв соответственно?
Какой пример они оба демонстрируют остальным, не прекращая дайв в такой ситуации, а продолжая изображать героев?
Ответ простой, Алексей.
Сдает у тебя кандидат ДМ дайвмастерскую практику, а ОВДшников ну нет, хоть тресни. А группу-то провести ему надо и сдать тебе экзамен.
Набираешь ты группу из того, кто есть :wink: . А есть у тебя 2 АОВД по 250 погружений с отличным расходом, 1 ДМ, приехавший с женой МСД понырять..... вот и ведет он эту группу, проверяет у них воздух, контролирует глубину, баддисистем, показывает умные знаки и т.д. :D :D :D. По причине суеты и недостаточной опытности съел свой воздух. Поднимать группу и по поверхности шлепать на бот?
Ситуации могут быть разные и решение может быть разное. :)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:51 Заголовок сообщения:

поведение в этой гипотетической ситуации, которая весьма вероятно просто физически не позволит выполнить с приемлемой оценкой упражнение
Остановись, подумай, дествуй :wink: или не действуй :D :D :D . Голова ж есть у кандидата, и у инструктора, организующего это действо :wink: .

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#70 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 15:55 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Какими бы они в настоящее время не были скороспелыми, но к курсу ДМ все успевают обзавестись 5мм монокостюмом. Это первое.
Серьезно? А если ему в 3-ке или в шорти комфортнее?
Демонстрирация в показном качестве навыков снятия, допустим, грузового пояса на дне или жилета, требует, как минимум, наличия на кандидате этих пояса с жилетом. Это второе.

Нормальный инструктор всегда приведет снаряжение своего(их) кандидата(ов) в ДМ в соответствие со снаряжением обучаемых студентов. По крайней мере в рамках курса. Это третье.
Это здорово, конечно, только это не демонстрационное упражнение. Соответственно, кандидат в ДМы волен делать его в любой конфигурации (если сможет :D).
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#71 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:04 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Набираешь ты группу из того, кто есть :wink: . А есть у тебя 2 АОВД по 250 погружений с отличным расходом, 1 ДМ, приехавший с женой МСД понырять..... вот и ведет он эту группу, проверяет у них воздух, контролирует глубину, баддисистем, показывает умные знаки и т.д. :D :D :D. По причине суеты и недостаточной опытности съел свой воздух. Поднимать группу и по поверхности шлепать на бот?
Нет, просто правильно планировать дайв. Или ограничить время так, чтобы всем заведомо хватило воздуха (что, как правило, и так делается). Или выдать ДМу баллон большего объема.
Но, даже если и это не помогло, то 2 AOWD с таким стажем и сами могут продолжить дайв, после того, как инструктор с ДМом уйдут наверх (только стоит заранее оговорить такую возможность).
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
dron99
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11-01-2011 12:11

#72 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:11 Заголовок сообщения:

Голова ж есть у кандидата
Воооот. Точно. Вот и смотрим, есть ли голова у кандидата. Освоил ли он один из основных принципов безопасного дайвинга, что успешный дайв начинается на берегу.
А приводя их конфигурацию к единообразию мы лишаем себя возможности оценить это.

В догонку.
Что касается инструктора, мне кажется разумно остановить выполнение упражнения в таких условиях.
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:15 Заголовок сообщения:

Спор ради спора? :wink:
Тогда объясняю на пальцах: у тебя, Алексей, кандидат в ДМ Федя. Обратился он к тебе, скорее всего, потому что у тебя учился, знаком, уважает, низкий ценник, даешь хорошие навыки и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть) :) .
Ты ему объясняешь требования обучающей системы и СВОИ. Вы в рамках курса проводите с ним достаточно много времени, он "смотрит тебе в рот", предугадывает твои желания (как в анекдоте) ;) и т.д........ Все занятия подготавливаешь, организовываешь и проводишь ТЫ, как обучающий инструктор. Так как ты оденешь своего кандидата, как организуешь, так и будет :wink:
А те сказки, которые выше оставьте.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:21 Заголовок сообщения:

Нет, просто правильно планировать дайв.
А как же воспитание стрессоустойчивости проведением глупых ненужных упражнений? С этого то и начиналась тема? :wink: :)

Аватара пользователя
dron99
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11-01-2011 12:11

#75 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:27 Заголовок сообщения:

Так как ты оденешь своего кандидата, как организуешь, так и будет
М-да. Если к моменту прохождения курсов DM человек не одевается соответственно условиям погружения (не только внешним, например температура воды) и приходится его корректировать, наверно он рано пришел на курс.
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#76 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:27 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Все занятия подготавливаешь, организовываешь и проводишь ТЫ, как обучающий инструктор. Так как ты оденешь своего кандидата, как организуешь, так и будет :wink:
Мне, наверное, везло, потому что никто из моих инструкторов не говорил мне "делай вот так, а не иначе", если это не прописано в требованиях системы. Советы давали, естественно, но финальный выбор был за мной. Своих учеников пытаюсь учить ровно так же. Ибо, ИМХО, нужно уметь думать своей головой, а не полагаться на "старших".
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
dron99
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11-01-2011 12:11

#77 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:30 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а): А как же воспитание стрессоустойчивости проведением глупых ненужных упражнений? С этого то и начиналась тема? :wink: :)
Ну тут мнение разделились. Часть отметившихся в этой ветке вроде высказалась за полезность упражнения. У кого-то иное мнение. Ну и хорошо.
За сим откланиваюсь.
Борисов Андрей
RUS/F00/M2/13/000264, TDI ER #452041, (Full) Cave NSS-CDS

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#78 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 16:35 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):А как же воспитание стрессоустойчивости проведением глупых ненужных упражнений? С этого то и начиналась тема? :wink: :)
Вращения на 180, 360, 540, 720, etc градусов на автомобиле на дороге общего пользования тоже никто не использует. Тем не менее, это весьма полезные полигонные упражнения на адаптацию к вращению автомобиля, координацию управляющих действий и стрессоустойчивось.
Здесь ровно то же самое.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 18:02 Заголовок сообщения:

Не могу понять, почему спорящие со мной упорно отстаивают позицию о полезности данного в ролике бессмысленного упражнения?
В то же время с пеной у рта доказывают бесполезность имеющего смысл "ВДУ".
Отвергают идею заложить хоть какой-то практический смысл в упражнение "черная маска" и в то же время, в упражнение "ВДУ" стараются внести всякие немыслимые сценарии в виде ДМ 150кг с 96 либровым ОМС и девочкой-инструктором 52 кг в жилетике с 2 кг веса. Какие-то 7 мм костюмы придумывают, разнообразные крылья на курсе ДМ, ДМов, которые не слушаюч, что им говорит инструктор и прочую херню.
Друзья, вы определитесь и, или крест снимите, или рубаху наденьте ;).

Повторяю свою мысль о данном упражнении:
С таким же успехом в "черной маске" можно было собирать гребешка со спаркой подмышкой.
:wink:
Кто не въехал, перечитайте тему заново. :wink: :D

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#80 Сообщение Добавлено: 17-05-2013 18:04 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):....Вращения на 180, 360, 540, 720, etc градусов на автомобиле на дороге общего пользования тоже никто не использует. Тем не менее, это весьма полезные полигонные упражнения на адаптацию к вращению автомобиля, координацию управляющих действий и стрессоустойчивось.
Здесь ровно то же самое.
Ну да... Плавно подходим к неоспоримой полезности упражнения на дыхание из вентиля без маски, ласт и жопой вперед... Однако, заявленный смысл этого действа, как "стрессоустойчивость", не помешала казни автора этого курса через распятие при большом скоплении народа... :wink: Распинавшие радостно загоняли гвозди в окровавленное тело, приговаривая с каждым ударом молотка: " Соблюдай стандарты!....." :D
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Ответить