Таблицы ПАДИ ... нужны ли?

[Юрий Викторович]

Выдать сертификат ОВД десятилетнему ребёнку может только безответственный идиот. Даже если это ОВД "Джуниор"

Даже если ребёнок выполнил ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ КУРСА?

Не сочти за дерзость, коллега, а ты хоть раз учил ребёнка десяти лет?
Причём не в бассейновых условиях, а на курорте?Всего четыре дня... Отбить желание учиться своими таблицами, на раз? Вот и придётся, заговорщицки подмигивая, сказать родителю:"Ничего, подрастёт - поймёт!" А совесть? Мучать не будет?

Слава, из всех слов самые важные только "всего четыре дня". Понятное дело, что не хватает времени. В этом и различие. Говорить, что все 10-ти летние дети необучаемы? Сомневаюсь. Просто им надо время, а родители хотят экспресс-курс за поездку.
В бассейновых условиях только закрытая вода. Открытую в Дахаб приезжали делать и пару раз у нас на карьере.

[Андрей СПб]

Вопиющее нарушение стандартов!!! Нельзя проводить Адванс, ребёнку, которому нет 12-ти т.к. необходимо сделать обязательное глубокое погружение. До 12-ти лет-12 метров! Не мной придумано, а наукой, исследованиями и статистикой.
Прочитайте про случаи ДКБ у ребёнка, который с папой сходил поглубже, пропадёт желание проводить такие испытания..

Юрий Викторович, ну нельзя же так буйно...

Мой сын в 11,5 прошел обучение в Средиземке на ДжОВД( за 4 дня, однако еще "до" проштудировал сам весь учебник и просмотрел видеокурс, достал меня своими вопросами), сходил несколько раз в море с инструктором, потом с нами на 15 и 18 в "рамках" курса (инструктор + папа, мама давно ныряющие), а в завершение на 34 на рэк. Решение сходить туды принимали сами и обсудили с обучающим инструктором.
Адванса он получил также Дж АОВД, ему было 14, глубокое он сдал....
Сейчас ему недавно 16, никаких ДКБ нет и в помине, хоть и на Тисселе побывал и в Дахабе на 30+

Так что не надо про науку и про статистику, тем более в смеси их - "Есть ложь, есть Большая Ложь, а есть Статистика" Н.Винер, основатель кибернетики

[Ler]

Вопиющее нарушение стандартов!!! Нельзя проводить Адванс, ребёнку, которому нет 12-ти т.к. необходимо сделать обязательное глубокое погружение. До 12-ти лет-12 метров! Не мной придумано, а наукой, исследованиями и статистикой. Стопудофф, на карточке будет стоять не та дата сертификации, какая была в реале, а та, которая будет после 12-ти летнего дня рождения. Инструктор так жопу прикрывает. Прочитайте про случаи ДКБ у ребёнка, который с папой сходил поглубже, пропадёт желание проводить такие испытания.

ну да нарушение, что ж теперь, что ему там делать на 12 метров, куличики из песка собирать штоль

карточка, ессно будет задним числом, т.е. не ранее даты рождения

а жопа, она такая, надо её прикрывать

а чем ребёнок больше подвержен дкб, чем взрослый дядя?

да, собственно 11,5 лет и 12 разница не велика, опять же с учётом того, что все эти нормы и правила делаются с охренительным запасом и рассматривается какой-нить вечнобольной, недоношенный дистрофик в 12 лет

понятное дело, что если бы разговор был о 9-ти годах например или даже 10, то тут границы более чёткие, а 11,5 и 12 это чисто формальность и не более того

а так до 12 годов погружацо пока не планируется, тока уже зимой после ДРа

кстати на мальдивах даже карточки не нужно подписывать у них там вааще анархия полная на эту тему

[Юрий Викторович]

Ребята, Вы можете своих детей сколько угодно раз водить на какую угодно глубину, и никто вам не запретит. Я возмущён лёгкостью, с которой инструктор рисковал здоровьем чужого ребёнка. Спросите у человека, который привёл тот случай, возьмёт ли он в следующий раз своего на 30?
А так, если что, посоветую ещё и найтрокс пройти, на всякий случай. И по глубине дисциплинирует, и уменьшит риск ДКБ.

[Ler]

Ребята, Вы можете своих детей сколько угодно раз водить на какую угодно глубину, и никто вам не запретит. Я возмущён лёгкостью, с которой инструктор рисковал здоровьем чужого ребёнка. Спросите у человека, который привёл тот случай, возьмёт ли он в следующий раз своего на 30?
А так, если что, посоветую ещё и найтрокс пройти, на всякий случай. И по глубине дисциплинирует, и уменьшит риск ДКБ.

найтрокс сделаем, облизательно
а где можно почитать про товарища вышеупомянутого, что там с ними случилось и желательно логи глянуть ну или их описание, т.к. вряд ли на ровном месте это случилось, наверняка была одна или несколько предпосылок и (или) косяков

[aviadiver]

Возвращаясь к названию темы и вопросу ТС. Мне, слегка, напоминает вопрос Митрофанушки "Зачем учить географию, если извозчик и так, довезет куда прикажут?" Да, компьютер это хорошо, но он может отказать, потеряться, банально, батарейка сядет.

[Ler]

Возвращаясь к названию темы и вопросу ТС. Мне, слегка, напоминает вопрос Митрофанушки "Зачем учить географию, если извозчик и так, довезет куда прикажут?" Да, компьютер это хорошо, но он может отказать, потеряться, банально, батарейка сядет.

географию учить нужно, бесспорно, но вряд ли она поможет, если откажет комп на глубине, т.к. если вы находитесь предположим на какой-то глубине и отказывает компьютер, то чем тут могут помочь таблицы?

тут помогут обычные знания о нормальном всплытии, если прям совсем всё критично и катастрофично очень, но как минимум комп есть у бадя, а батарейку комп всегда тестирует при включении, так что и всплывать срочно не обязательно

сейчас, таблицы нужны для общего понимания что откуда берётся, для понимания физики процесса и анализа примерного времени и маршрута в голове

[Болт]

Да, компьютер это хорошо, но он может отказать, потеряться, банально, батарейка сядет.

Речь о рекреации, правильно?
Если ныряешь в группе и с бадди, значит можно нырять по его компу или просто не ниже гида. Причем не только одно погружении, но вообще весь отпуск!!! Не вижу смысла париться с таблицами в рекреации при 2-х погружениях в день, ребенку (с ограничением до 12 метров, пусть даже до 18 и временем не более 75 мин за дайв
Да и взрослому тоже. Если это рекреация, режим дейли, не более 3 раз в день в группе с гидом - таблицы и комп, по большому счету и положа руку на одно место, на фиг не нужны
Знаю только одно исключение и то за ухи притянутое - это крайний день нырялки, но здесь можно и перестраховаться, не грех.
Но это не означает, что понимать их не нужно.

сейчас, таблицы нужны для общего понимания что откуда берётся, для понимания физики процесса и анализа примерного времени и маршрута в голове

+1

[Андрей СПб]

Я возмущён лёгкостью, с которой инструктор рисковал здоровьем чужого ребёнка.
А так, если что, посоветую ещё и найтрокс пройти, на всякий случай. И по глубине дисциплинирует, и уменьшит риск ДКБ.

У сына есть найтрокс, на нем он ходил на Тистель
Так что все по плану и тп...

ЗЫ В 13 лет сын со мной пошел на тестирование на ДКБ в ВМА - вердикт "сын 13 лет более устойчив чем отец в 50".
Не доверять профессионалам не в моей практике..

[Вадим Александрович]

ЗЫ В 13 лет сын со мной пошел на тестирование на ДКБ в ВМА - вердикт "сын 13 лет более устойчив чем отец в 50".
Не доверять профессионалам не в моей практике..

Только Андрей ума и опыта никто не вложит в 13 лет как в 50, и неизвестно как он себя поведет в стрессовой ситуации,как ни крути пластиком это еще ребенок.

[BIRKA]

В 13 лет сын со мной пошел на тестирование на ДКБ в ВМА

Я бы не стала своего сына так тестировать. И сама не стала бы. Но, впрочем, на эту тему уже где-то тут спорили...

[Андрей СПб]

Чтоб Не спорить - у каждого родителя свой ребенок и свои ограничения.
Моему дайвинг и тесты вреда не принесли, а тягу к новому простимулировали.
А насчет ума и опыта - к сдаче ОВД и иным дайвам, сын со мной и женой на АСВ-2 уже несколько часов в озёрах наплавал, для стрессоустойчивости папа ему и маску сбивал и вентиль закручивал...
Счас он получше меня ходит по оценкам гидов.

Удачи.

[Muasa]

Вы забыли еще один плюс изучения таблиц - расчеты по таблицам - это неплохая гимнастика для ума. В таком возрасте ум тренировать особенно важно, чтобы развивался. А про возраст и дайвинг - я по своей воле в 15 начала нырять наравне со взрослыми. В свои 16 уже на 35 метров ходила и все в порядке со мной, хоть я в этом и сомневалась гораздо больше, чем инструктор.

[Юрий Викторович]

... А про возраст и дайвинг - я по своей воле в 15 начала нырять наравне со взрослыми. В свои 16 уже на 35 метров ходила и все в порядке со мной, хоть я в этом и сомневалась гораздо больше, чем инструктор.

Ну, в 15 лет уже можно нырять куда угодно. Только родители всё равно должны дать разрешение.

[Muasa]

Родители обеими руками за то, что я занимаюсь интересным и перспективным делом, веду здоровый образ жизни и имею цели в ней. Сами под воду не хотят, мать так точно, поскольку быстро устает и легко выходит из себя даже на суше и вообще не очень любит море и страдает от укачивания на дайвботе, отец раздумывает, но я не уверена, нужно ли ему нырять и не хочу, чтобы он был моим бадди: я его очень люблю и буду за него всегда беспокоиться.

[skingearvirus]

Что говорить, о джуниорах из третьего класса, которым физика для шестого пока непонятна - полно взрослых людей отдалённо не представляющих себе что такое жидкость, что такое газ, кто такие Вентури с Бернулли и даже закон Архимеда не помнящие...

На прошлых выходных рассказывал дочке про Архимеда, а в эти она заявила, что знает кто такой Архимед- это бородатый дядя, который дайверов в ванну погружал, а оттуда вода выливалась....

[Виталий У]

тема про таблицы, а перешли на джуниоров.
мое мнение , что таблицы нужны. как в институте: студент не обязан помнить все наизусть, но должен знать где и как найти нужную формулу.так и тут.
Что касается детей. Сын в 10 лет теорию написал на 84%. Переживал только за это. Без поблажек. Практика прошла на "ура".

[aviadiver]

тема про таблицы, а перешли на джуниоров.
мое мнение , что таблицы нужны. как в институте: студент не обязан помнить все наизусть, но должен знать где и как найти нужную формулу.так и тут.
Что касается детей. Сын в 10 лет теорию написал на 84%. Переживал только за это. Без поблажек. Практика прошла на "ура".

Согласен, на все 100!!! В СССР в аэроклубах учили на летчиков и взлетали самостоятельно на ЯК-52 с 16 лет. А в 15 самостоятельно прыгали с парашютом. При том, что в школе их не обучали не аэродинамике, ни навигации и т.п. Это давал аэроклуб. А если дите не умеет без компьютера сложить дважды-два, (что, по сути и представляют собой таблицы), то нечего его учить дайвингу. Пока не сумеет. Иначе, раз это не сумел, самое элементарное, то и к другому, более серьезному будет неготов. А речь идет, согласитесь, о возможном риске для жизни.

[Болт]

А речь идет, согласитесь, о возможном риске для жизни.

Не соглашусь!
Летчик, перечисли мне риски для ребенка 12 лет ЮОВД, ныряющего 2-3 погружения в день (с компом и/или без), со стандартным 12л баллоном не глубже 12 метров и не дольше 70 минут за дайв?!?!?!?!?!?!
Согласитесь, большую нагрузку для ребенка представить крайне сложно.
Итак, риски ( погружения с компом):
1.
2.
3.
Риски (погружения без компа):
1.
2.
3.

[aviadiver]

А речь идет, согласитесь, о возможном риске для жизни.

Не соглашусь!
Летчик, перечисли мне риски для ребенка 12 лет ЮОВД, ныряющего 2-3 погружения в день (с компом и/или без), со стандартным 12л баллоном не глубже 12 метров и не дольше 70 минут за дайв?!?!?!?!?!?!
Согласитесь, большую нагрузку для ребенка представить крайне сложно.
Итак, риски ( погружения с компом):
1.
2.
3.
Риски (погружения без компа):
1.
2.
3.

Отвечаю! Если мозг 12летнего ребенка не в силах освоить элементарные таблицы, то риск погружения с компом: 1, 2, 3.
Без компа: 1, 2, 3.
ИМХО