Стоит ли доверять компу?

Сообщение

Гренгуар · Добавлено: 21-10-2005 10:12

Как по вашему мнению, стоит ли всегда целиком и полностью доверять компу, или все же стоит иногда браться за таблицы и чертить планер в ручную?

davis · Добавлено: 21-10-2005 10:16

А вас разве не учили этому на курсах?

Имхо, Компу доверяю, в разумных пределах, но в голове кое какие таблицы все таки храню, и если комп покажет на 40 метрах NDL=25 минут, то я сильно задумаюсь и буду действовать согласно аварийному плану...

VictorVideo · Добавлено: 21-10-2005 10:20

Стоит, стоит.
А коль сомневаешься, посмотри, что там у напарника на компе. И убедишься, что все то же самое (плюс-минус минута).

Гренгуар · Добавлено: 21-10-2005 10:22

davis писал(а):А вас разве не учили этому на курсах?
Имхо, Компу доверяю, в разумных пределах, но в голове кое какие таблицы все таки храню, и если комп покажет на 40 метрах NDL=25 минут, то я сильно задумаюсь и буду действовать согласно аварийному плану...

Учили конечно, по этому и спрашиваю.

mamont · Добавлено: 21-10-2005 10:31

Гренгуар писал(а):Как по вашему мнению, стоит ли всегда целиком и полностью доверять компу, или все же стоит иногда браться за таблицы и чертить планер в ручную?

Комп тебе только помогает погружаться, но ни как не думает за тебя

Ranger · Добавлено: 21-10-2005 10:36

С тех пор, как я понял, что "бездекомпрессионных" погружений не бывает, моя жизнь резко упростилась. Компьютер использую как гейдж и как дублирующее устройство, когда возможно. Основным показаниям компьютера (время, глубина) приходится верить, к рассчетным (NDL, деко-остановки, вребя до полета и до рассыщения) отношусь как к информации "к сведению", но не более того.

davis · Добавлено: 21-10-2005 10:40

Все чаще и чаще хочется спросить участников форума сколько у них погружений...

Гренгуар, если не сложно напишите свое количество погружений...

Гренгуар · Добавлено: 21-10-2005 10:44

davis писал(а):Все чаще и чаще хочется спросить участников форума сколько у них погружений...

Гренгуар, если не сложно напишите свое количество погружений...

Какое это имеет касательство к сабжу? И к чему это приведет?
К спорам у кого какая часть тела больше или чей брат сильнее? Как дети, ей богу....
Слегка начинает раздражать высокий уровень снобизма среди наших форумцев.......

SEAL · Добавлено: 21-10-2005 10:50

Гренгуар писал(а):Как по вашему мнению, стоит ли всегда целиком и полностью доверять компу, или все же стоит иногда браться за таблицы и чертить планер в ручную?

Таблица таблице рознь. Только компы типа Океаник и Эйрис полностью повторяют Падишное колесо, остальные рекреационные компы гораздо консервативнее, то есть юзают ещё более безопасный алгоритм.

Каким таблицам вы тут все ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТЕ? Уж не USN ли? Тады уважаю - вы настоящие подводные диверсанты..

davis · Добавлено: 21-10-2005 10:52

Гренгуар, не хотел обидеть!
Было просто интересно...
А компу надо доверять, не доверяешь одному повесь 2, причем разных фирм с разными алгоритмами!

Ranger · Добавлено: 21-10-2005 10:53

"Никому верить нельзя. Себе верить нельзя. Мне - можно." (ц)

Гренгуар · Добавлено: 21-10-2005 10:54

SEAL писал(а):
Гренгуар писал(а):Как по вашему мнению, стоит ли всегда целиком и полностью доверять компу, или все же стоит иногда браться за таблицы и чертить планер в ручную?
Таблица таблице рознь. Только компы типа Океаник и Эйрис полностью повторяют Падишное колесо, остальные рекреационные компы гораздо консервативнее, то есть юзают ещё более безопасный алгоритм. Каким таблицам вы тут все ПОЛНОСТЬ ДОВЕРЯЕТЕ? Уж не USN ли? Тады уважаю - вы настоящие подводные диверсанты..

Ну пусть уж лучше более безопасный алгоритм.
Я имел в виду обычные падюшные таблицы.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-10-2005 10:54

Пользуюсь сам (и весь персонал тоже) хорошими жесткими компьютерами. Никакие планы никогда не чертим и не считаем. Если погружение относительно не простое (с глубинами до 40 м. и растяжкой на час),то максимум - просматриваем его на симуляторе,не более того.
За все годы не было ни с кем из персонала ни одного случая,связанного с ДКБ. Единственное,был года три назад единственный случай с человеком,который у нас уже давно не работает и при применении Кобры с заведомо слабым режимом (как для туристов).
Оговорюсь,естественно,что занимаемся исключительно рекреационным дайвингом.
С уваж.,
Б.Э.

tatarin · Добавлено: 21-10-2005 17:01

Когда купил комп - забросил все эти таблицы. Но где-то дома валяюцца. Никто не скажет, что их у меня нету.

Комп на руке = все ОК. По нему и слежу за NDL-ом, скоростью всплытия, глубиной и проч.

Андрей Яшин · Добавлено: 21-10-2005 22:46

SEAL писал(а): Только компы типа Океаник и Эйрис полностью повторяют Падишное колесо, остальные рекреационные компы гораздо консервативнее, то есть юзают ещё более безопасный алгоритм.

Так они же по 8-тканевому Халдану работают. Еще бы не повторяли! По этому алгоритму падевые таблицы и расчитаны.
А осальные... Suunto, понято, RGBM; Uwatek — 8- или 16-тканевый Бульман (в зависимости от модели); DiveRite и VR3 — то же самое.
При этом Бульман является дальнейшим развитием Халдана.
А HS-Explorer всё умеет, только выбирай.

SVD · Добавлено: 21-10-2005 23:09

Андрей Яшин писал(а): ... Suunto, понято, RGBM;

Андрей, в этом пункте у меня есть некоторые сомнения.
Suunto, ессесенно, свой алгоритм не раскрывает, но оговаривает, что использует некий Suunto RGBM

Decompression calculations are based on the Suunto Deep Stop RGBM model

Где-то (сейчас не вспомню источник) пробегала информация, что Suunto считает классическую модель, а RGBM использует в случае возникновения "обратного профиля" и т.д. Повторю, не уверен в достоверности.
Но вот то, что расчеты по Sunnto-вскому алгоритму получаются очень близкими к расчетам по тканевым моделям Халдана-Бульмана и здорово отличаются от расчета по пузырьковым (V-planner) моделям, это факт.

Андрей Яшин · Добавлено: 21-10-2005 23:14

Всё может быть. Я никогда не интересовался глубоко потрохами компьютеров. Вполне возможно, что Suunto RGBM и просто RGBM разняться. Не знаю.
Если кому интересно, то у меня DiveRite Nitek. 8-тканевый Бульман. Замечаний по алгоритму нет. По управлению — есть.

Юрко · Добавлено: 22-10-2005 14:15

SVD писал(а):Где-то (сейчас не вспомню источник) пробегала информация, что Suunto считает классическую модель, а RGBM использует в случае возникновения "обратного профиля" и т.д. Повторю, не уверен в достоверности.

Когда то пытался разобраться, что такое Suunto/Mares RGBM. Пришел к выводу, что это классические Suunto/Mares, дополненные глубокими остановками. И так как я у них не работаю,

тоже не уверен в достоверности.

SCUBER · Добавлено: 31-10-2005 02:39

[quote="Гренгуар"], стоит ли всегда целиком и полностью доверять к
омпу
Пришлось мне однажды сделать 2 дайва по 42 м, c интервалом 3 ч.
Минут через 40 включил stinger в режим plan.
Оказывается ,нырять можно, хоть сразу на 45 на 5 мин.

Алгоритм компа не всегда консервативен.Так что иногда полезно
взять таблицы,хотя бы для того чтоб не забывать правила погружений.

AAndrew · Добавлено: 31-10-2005 06:40

вообще ребята о чем вы спорите ну какие там компьютеры в рекриейшен дайвинге?доверяй не доверяй вероятность сбоя ничтожна, а если такое произошло медленно поднимись и повесите на 10м 3-5 мин, а потом на 5м еще столько.Если разговор о том что он врет так вы плывете в группе ну ваш врет а не ваш не врет ..а потерялись опятьже поднимайтесь

даже скажу больше я неразу не видел последствий дкб у вылетевших с 30м(это для туристов)а вот инструкторам надо быть поосторожней делать небольше 2 дайвов в день (требовать 1 выходной в неделю а то ребята... азотом насыщаются не только мягкие ткани но и твердые ,а болезнь суставов вам же не к чему и не неситесь за интродайвом с 10м на верх вот таких я видел как дека пробивает.А компьютеру можно доверять за 6 лет работы я никогда не слышал про сбои но не считаю это существенным в рекриейшанал дайвинге, другое дело ТЕХнический дайвинг ,но это и тема другая да и для тек дайва берут 2 а то и 3 компьютера плюс слейт с 3 эмерженси планами.