Опрос: 100 метров на EAN 21

Сообщение

Стас · Добавлено: 14-03-2003 23:01

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) svel: поддавливает и на 25 м. и на 10м<HR></BLOCKQUOTE> Основное поддавливание - в начале погружения, где перепады газовых обьемов максимальны - и это ~ до 10 метров. Потом это уже не так заметно. А если разнырялся - то еще легче переносишь погружение. Поэтому порой лишние минус 10 метров порой некоторые не замечают. <A HREF="http://aipp.narod.ru/html/diver/soderganie.htm" TARGET=_blank>http://aipp.narod.ru/html/diver/soderganie.htm</A> (Orlov&Safonoff: "Aqualung & Diving")

Акуленок · Добавлено: 15-03-2003 00:35

А как вам такой вариант: В списке форумов создается отдельный флейм с названием "Русский Экстрим"!!! Тема-то нескончаемая <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 17-03-2003 10:32

Стас! На флоте, не знаю как в армии,обычно ныряют не на воздухе а на кислороде (ИДА -71) из за того, что время нахождения под водой в 3-4 раза больше , чем с АВМ -5 на воздухе. Один дайв в день и никаких проблемм,хотя на кислороде погружаются до 20 меторов и опять же ничего, только многие зубами страдают. Но "не из-за того, что на тренировках по рукопашному бою их веслом выбивают" а из-за нарушения кислотно-щелочного балланса,кислород-активная среда.На воздухе ныряют только тогда,когда надо занырнуть глубжее 20 метров но не глубжее 60. Ну а глубжее 60 метров простые не ныряют.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 17-03-2003 10:36

Что касается ушей,у меня они вообще не реагируют на глубину, они реагируют на скорость изменения глубины,если погружаешся очени быстро или на задержке дыхания,то могу почувствовать давление на уши а в остальных случаях нет. Так что физиология - личное и очень специфичное.

Paul_S · Добавлено: 17-03-2003 11:30

SVEL Костерок говоришь ???

)) Да ладно , я не такой уж и злобный ...Я критичный !

По поводу ушей - в процессе нырялки действительно , уши прокачиваются , у меня например, после разныривания, только после резкого ухода метров на 3-5 начинает чуть поджимать,потом метров 10 , а дальше вообще почти не чувствуется ... и почти до автоматизма дошло сокращение каких-то мышц,они участвуют в глотательном процессе, и чисто машинально начинают сокращаться , если на уши жмет , подпродувая их.Так что если отсутствует визуальный ориентир - то провал по глубине не очень то и чувствуентся . Тк что ощущение давления на уши - очень субьективный весч...

svel · Добавлено: 18-03-2003 00:24

Безусловно, когда разныряешься давление на уши уменьшается и продуваешься намного легче, но у меня всё равно есть чёткие ощущения , уходишь ниже и тут то сразу смотрю на приборы . Причём эти ощущения не зависят от глубины. Просто не нужно продуваться зажимая нос, можно просто сглотнуть и всё тип, топ. Lexa Minnii БЧ –3 , похоже прав абсолютно , физиология..

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 18-03-2003 00:28

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал Стас: (Orlov&Safonoff: "Aqualung & Diving")<HR></BLOCKQUOTE>Извините за ОФФ-ТОП:почему это Orlov через "V", а Safonoff через "FF"? За однофамильца обидно однако <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 04-04-2003 08:02

bandana!Не знаю как ты расчитывала погружение на 55 метров, но на Мальте есть хороший рэк - подводная лодка- глубина места- 57 метров.Привожу данные по фактическому учебному погружению; D- 54 метра, Bottom time -17 минут. Расчеты по погружению производились по GAPу. Конфигурация снаряжения;- 1Х15 литровый баллон с 200 бар воздуха,стейдж с "EAN - 50" -10 литровый баллон с Р=140 бар. Общее время погружения составило 44 минуты;погружение - 4 минуты, время декомпрессии - 27 минут, соответственно с 21 метра на найтроксе.Декомпрессрометр использовался только как индикатор глубины и времени. Остаток смеси в баллонах;воздух - 90 бар,найтрокс-70 бар. Очередное погрудение на лодку было через 2 дня на только на воздухе все с тем же 15 литровым баллоном но без декогаза. В этом случае общее время - 61 минута,bottom time-8 минут,остальное - декомпрессионный выход,расчитанный все по таму же старику GAPу. На момент выхода в баллоне осталось 60 бар. Эти погружения доказывают то, что для действительно нормального ныряния на глубины за 50 метров нужны серьезные расчеты а самое главное умение планирования погружения,т.е.прохождение курсов Декопроцедур как мининум. Планирование погружения на ПК или, в крайнем случае по Бульмановским таблицам, хоть это уже и каменный век.Если нет желания считать можно приобрести VR -3 и с ним нырять,но в любом случае ко всему надо относиться серьезно и стараться не нырять на глубины более 40 метров по декомпрессометру(ширпотребовскому).

Анатолий · Добавлено: 04-04-2003 10:48

"Планирование погружения на ПК или, в крайнем случае по Бульмановским таблицам, хоть это уже и каменный век.Если нет желания считать можно приобрести VR -3 и с ним нырять..."Извини, но это не каменный век. Любое техническое погружение требует его планирования, и VR-3 не заменит этого. У меня из 2, тем не менее, любое более-менее серьезное погружение планируется на берегу и заносится план (+ 2 аварийных) на слейт.Для погружений в режиме деко на воздухе, подойдет практически любой компьютер. Такой девайс, как VR-3 реально нужен если собираетесь погружаться с использованием тримикса/гелиокса. Если речь идет о деко с использованием нитрокса для прохождения декомпрессии, существуют множество компьютеров, с возможностью переключения с воздуха на нитрокс под водой, и которые можно приобрести за более либеральные деньги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Только, нафиг нужен компьютер, если изначально не спланирован запас воздуха/нитрокса и т.д. Ну, покажет он тебе чё-где надо остановиться.... а дышать чем? А CNS и OTU по ходу погружения планировать? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Хотя, судя по тому, что "Привожу данные по фактическому учебному погружению; D- 54 метра, Bottom time -17 минут." ты итак это знаешь, в рамках прохождения курса Экстендинг рэндж. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Стас · Добавлено: 04-04-2003 22:21

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lexa Minnii БЧ -3: ко всему надо относиться серьезно и стараться не нырять на глубины более 40 метров по декомпрессометру(ширпотребовскому).<HR></BLOCKQUOTE>Опсс!!! Как мне это знакомо высказывание... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Обычно оно связано с любым компьютером. И сводится к детско -прагматичному: "Нажми на кнопку получишь результат".Ни один комп (дайверский), с программой не заменит знаний и таблиц на бумаге, он является всего лишь большим калькулятором с заранее просчитаными ходами. Поэтому, что ширпотребовский, что военный а'ля Джеймс Бонд - результат будет зависеть только от правильности принимаемых решений на основе знаний.Хит сезона: ноутбук с пнем4 в боксе от Ikelite + штук 10 программ для рассчетов + выносной датчик давления до 500 метров. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> VR3- отстанет на старте <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">И где разница: ширпотреб или эксклюзив? Надумано все это...

bandana · Добавлено: 05-04-2003 17:05

рассчитывала по бульмановским таблицам <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. вот и оказалась в камменом веке <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. почитала и поняла, что пора учить advanced nitrox и extended range...

Стас · Добавлено: 05-04-2003 19:16

to bandana/// Таблицы Брадиса <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, Бульмана и пр... не устаревают, они просто дополняются и редактируются на уровень теперешнего медицинско - технического развития общества. Человек мутирует медленно. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Вот класная ссылка <A HREF="http://www.tde.ru/download/trimix.exe" TARGET=_blank>http://www.tde.ru/download/trimix.exe</A> Будет что почитать на ночь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 07-04-2003 09:56

Толян! Предпочитаю делать расчет погружения, перед таковым, а не лезть с декомпрессометром на глубину. И не столь важно, какую программу использовать GAP или Z-планер.Лезть под воду без расчета не собираюся. Обе программы выдают запас смесей, бери 1,5 запаса. Ну видимо не правильно сформировал предложение- исправлюсь; - Расчет погружения по запасам и времени - обязателен. А VR -3 - это тот вид техники, который выдает практически те же данные что и указанные программы при планировании и использовании последнего. А большинство декомпрессометров выдают только верхние остановки, пропуская нижние. Спорить о необходимости нижних не буду-каждый дайвер приверженнец своих мысле,мое мнение - нужно стоять, не смотря на то, что они маленькие и что медленные ткани продолжают насыщатся.А таблицы - пусть их и корректируют и дополняют- все равно уже каменный век, или резервный способ расчета погружения. А что касается обучения для глубоких погружений - мое мнение-это обязательно.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 07-04-2003 10:06

Стасу. Конечно, знания не сможет заменить ни один ПК, но ПК сможет дополнить знания и прежде всего оказать помощь мозгу. Вся техника, и не только дайверская, развивается для облегчения жизни, ну бывают случаи, когда новая техника губит людей, для этого и резервируют ее. Можно и ПК зарезервировать таблицами.А уж о точности расчетов и говорить не надо,можно погружение и на счетах посчитать,а стоит ли.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 07-04-2003 10:10

Стас, твоя ссылка у меня не открывается, но почитать на ночь можно.Если есть возможность кинь текст данной вещи на sab@mig.ru. Буду признателен.

Стас · Добавлено: 07-04-2003 10:41

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lexa Minnii БЧ -3: можно погружение и на счетах посчитать,а стоит ли.<HR></BLOCKQUOTE>Стоит. А то можно и таблицу (даже умножения) забыть. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Если ребенку показать как считать столбиком, рассказать про таблицу умножения, а затем выдать калькулятор - сомневаюсь что в памяти у него что-нибудь отложится. Обычно при обучении дайверским таблицам так и происходит: 5 минут после учебы еще помнят, а через неделю - на руке компьтер который заменяет таблицы калькулятор и знания этих таблиц.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 08-04-2003 23:03

Стасу. Ну это прежде всего зависит и от ребенка и от учителя,но вспомни где сейчас считают по лагорифмической линейке, а счетчик из нее хороший,калькулятор, да и тот не всегда удобен. П.К. с установленной программной может обеспечить необходимые расчеты, ну а чтобы не забыть таблицы, то расчеты можно сверить по ним.А каким образом расчитать многопрофилиное погружение с пилообразным изменением глубины по планеру? конечто можно....

Стас · Добавлено: 08-04-2003 23:53

Я спорю не о количестве, а о качестве. Я же не враг технического прогресса <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Надо знать принципы, что бы уметь на пальцах проверить порядок чисел и не попасть впросак.Учитель физики на занятии (только только появились калькуляторы в школах ~ 1983 год): .... дети, ну нельзя же так.... ну как вы можете измерить массу вагон в тоннах с 6-ю знаками после запятой... Чем вы её мерить будете? какими весами? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 09-04-2003 10:09

Стас, я за свою жизни столькими таблицами пользовался, и более насыщенными чем Бульмановские,что могу с уверенностью сказать:-ошибиться в таблице гораздо проще(перепутать,или сдвинуть строку или столбец)чем при расчетах на П.К.Что касается знаний физики ну и химии процесса - справедливо. Обязательно надо иметь представление о том,что твориться в организме на каждом этапе погружения.

AlexF · Добавлено: 01-03-2008 22:01

Стас писал(а):Не знаю как бы поделикатнее спросить бы (дабы никого не обидеть): Кто решил для себя после просмотра Русского экстрима, сходить в одиночку на воздухе на 100 метров?Я вот что-то нет. Может я ущербный?

Я то же не решился бы