Использование таблиц

Сообщение

DiveTenerife · Добавлено: 01-09-2013 23:33

Первый поверхностный интервал использовать. RDP же не считает рассыщение при всплытии. Килограммы с литрами бьются в реальных условиях )))

boriska · Добавлено: 01-09-2013 23:36

скат писал(а):Как можно планировать многоуровневые погружения с помощью планера RDP? Это всё равно что складывать килограммы и литры.

Если Вы не пробовали это не значит что это невозможно.

BKC · Добавлено: 01-09-2013 23:40

скат писал(а):Это всё равно что складывать килограммы и литры.

Так ить килограммы и литры воды!

скат · Добавлено: 01-09-2013 23:43

Для тех, кто на танке, повторяю - использование планера RDP предполагает поверхностный интервал. Пусть он даже будет ноль минут.
Слово "остаточный" вам о чём-нибудь говорит?
Я пробовал. Группы на выходе совпадают в каких-то случаях, в каких-то нет. Микроскопом тоже можно гвоздь забить, но он для других целей предназначен.

скат · Добавлено: 01-09-2013 23:45

BKC писал(а):
скат писал(а):Это всё равно что складывать килограммы и литры.
Так ить килограммы и литры воды!

А если морской?

В малых количествах разницы почти нет, а в бОльших? Вот так и в дайвинге...

BKC · Добавлено: 02-09-2013 00:11

скат писал(а):
BKC писал(а):
скат писал(а):Это всё равно что складывать килограммы и литры.
Так ить килограммы и литры воды!
А если морской?

А гири ржавые Вам не попадались? Море, однако...

скат писал(а):В малых количествах разницы почти нет, а в бОльших?

Не, стока мне не выпить...

Lexey · Добавлено: 02-09-2013 00:38

BKC писал(а):Хорошая вещь и недорого!

В современном мире совершенно бесполезная хрень. Любая программа его уделывает по удобству и функциональности.

А есть у кого опыт использования в толстых и/или сухих перчатках?
Хорошо ли виден экран при ночных погружениях?

Под водой не работает.

BKC · Добавлено: 02-09-2013 01:57

Lexey писал(а):
BKC писал(а):...
...

Впрочем, как человек в меру вежливый, обязан поблагодарить...

bastone · Добавлено: 02-09-2013 07:32

Интересно, как спланируют дайв инструкторы альтернативных ассоциаций, у которых нет "колеса" и этого электронного тамагуччи?

DenisKu · Добавлено: 02-09-2013 08:40

Я так понимаю, что никто не знает, как просчитать NDL во многоуровневом погружении без помощи компа.

А если перефразировать: Как комп считает NDL при изменении глубины, скажем, по Бульману?

BKC · Добавлено: 02-09-2013 09:02

DenisKu писал(а):Я так понимаю, что никто не знает, как просчитать NDL во многоуровневом погружении без помощи компа.

А если перефразировать: Как комп считает NDL при изменении глубины, скажем, по Бульману?

Почему нет?! Да никаких проблем!

Если баллистические траектории считали три сотни девочек с механическими арифмометрами "Феликс". Ещё столько же для предотвращения "списывания" и "подглядывания".
Ну вот также и с NDL можно.

ScrewDriver · Добавлено: 02-09-2013 09:06

PADI Multilevel Diver (многоуровневые погружения)

PADI - Российский Дистрибуторский Центр
Под водой можно увидеть массу всего интересного. Чтобы продлить свое подводное путешествие, дайверу необходимо научиться планировать и совершать многоуровневые погружения. Сделать это можно в рамках спецкурса PADI Multilevel Diver. Записаться на него могут дайверы 12 лет и старше, уже имеющие сертификат PADI Open Water Diver (Junior Open Water Diver) или его эквивалент.

В программу спецкурса входят 2 погружения в открытой воде, которые можно совершить в течение 1 дня. Помимо этого, дайверы учатся рассчитывать многоуровневые погружений при помощи подводного компьютера и электронного планировщика многоуровневых погружений eRDPml. В программу курса включены следующие темы:

Планирование, организация, методика проведения и техника многоуровневых погружений, а также сложности и опасности, сопряженные с ними.
Определение и преимущества многоуровневых погружений.
Способы расчетов многоуровневых погружений (подводный компьютер и электронный планировщик многоуровневых погружений eRDPml).
Обзор симптомов декомпрессионной болезни.
План действия при аварийной декомпрессии.
Обзор программы S.A.F.E. (Медленно всплывай после каждого погружения)
Авиационные полеты после погружения.
Правила и этапы многоуровневых погружений с подводным компьютером и электронным планировщиком многоуровневых погружений eRDPml.
Эксплуатация подводного компьютера и уход за ним.
Многоуровневое погружение, совершенное в рамках курсов 1Adventure Diver или Advanced Open Water Diver, по усмотрению инструктора может быть засчитано при прохождении спецкурса Multilevel Diver.

Обращайтесь в дайв-центры и курорты PADI за более подробной информацией о спецкурсе Multilevel Diver.

vioch · Добавлено: 02-09-2013 09:14

DenisKu писал(а):Я так понимаю, что никто не знает, как просчитать NDL во многоуровневом погружении без помощи компа.

Есть такие понятия как средняя глубина и MDL (Minimum Decompression Limits) "On the Fly"...

Достаточно подробно это описано в 7ой главе книги "Beginning With the End in Mind - the Fundamentals of Recreational Diving"

Dm333 · Добавлено: 02-09-2013 14:10

DenisKu

вроде упоминал уже на форуме ... как ни разу не использовавший дайв.комп (соврал - один раз на тренинге мне его силой повесили на руку, но инструктор сам на кнопки нажимал) для рекриации могу посоветовать правилo 30-30-30, или порой его называют 32-30-30.

Найдите на форуме, или на других форумах описание. Запоминается элементарно. "Математика" на ходу пересчитывается элементарно. Также посчитайте раз для воздуха, и запомните его, правило будет аналогичным (со сдвигом, разумеется)

Я сам наловчился перечитывать для "до 90 минут" [ total time, не bottom, разумеется

]. Примечание - ныряю 1 раз в день

Lexey · Добавлено: 02-09-2013 14:10

DenisKu писал(а):А если перефразировать: Как комп считает NDL при изменении глубины, скажем, по Бульману?

Он:
* Непрерывно считает текущее насыщение по каждому компартменту. (1)
* Расчитывает максимальное нысыщение для каждого для текущей глубины, с которым еще можно всплыть без декоостановок. (2)
* Вычисляет время на текущей глубине, за которое (1) достигнет (2) для одного из компартментов (ведущего).

Помогло?

Lexey · Добавлено: 02-09-2013 14:21

BKC писал(а):
Lexey писал(а):
BKC писал(а):...
...

Впрочем, как человек в меру вежливый, обязан поблагодарить...

Если первый пост был сарказмом, то прошу меня простить.

pavelth · Добавлено: 02-09-2013 15:55

скат писал(а):Для тех, кто на танке, повторяю - использование планера RDP предполагает поверхностный интервал. Пусть он даже будет ноль минут.

Вспомнил, где читал о подобном использовании таблиц. У Орлова написано, что подобным образом считаются многоуровневые погружения при отсутствии компьютера и планировщика (пояснения к рис. 4.57). У Бульмана тоже есть таблица 3 с остаточным азотным временем для подобных расчетов.
Так что если и "два", то не "студенту", а Орлову и Сафонову

bastone · Добавлено: 02-09-2013 17:17

ScrewDriver писал(а):
PADI Multilevel Diver (многоуровневые погружения)

А в SDI нет такой специализации и колес с ердп. Но как-то они планируют же:)

pavelth писал(а):...Так что если и "два", то не "студенту", а Орлову и Сафонову

у них погружений на 2 таких форума

Плюс образование

Считаю, их авторитету можно довериться

bagrat · Добавлено: 02-09-2013 17:33

bastone писал(а):А в SDI нет такой специализации и колес с ердп. Но как-то они планируют же:)

в SDI не ныряют без декомпрессиметра.

по существу вопроса - таблица учитывает донное время, рассыщение во время всплытия не учитывает. чтобы учесть этот лишний азот, прибавьте время, требуемое для всплытия с этой глубины к донному времени. будет консервативнее, чем планер-колесо, зато проще в использовании.

но лучшим решением будет сперва нырять с компьютером и таблицей. через какое-то время придет понимание, при каких профилях вы и близко не подойдете к NDL, а при каких лучше не заниматься модными умственными вычислениями и использовать компьютер

Lexey · Добавлено: 02-09-2013 17:46

bagrat писал(а):по существу вопроса - таблица учитывает донное время, рассыщение во время всплытия не учитывает.

Вот в этом есть сомнения. Чтобы быть в этом уверенным, нужно иметь описание алгоритма, по которому считались таблицы.

чтобы учесть этот лишний азот, прибавьте время, требуемое для всплытия с этой глубины к донному времени. будет консервативнее, чем планер-колесо, зато проще в использовании.

Если рассыщение при всплытии в таблицах не учитывается, то ничего прибавлять не нужно. Можно просто считать с нулевым поверхностным интервалом.
А вот если учитывается, то результат подобных танцев с бубном совсем не очевиден.