Новая пещера в Самарской области

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#101 Сообщение Добавлено: 29-08-2013 21:27 Заголовок сообщения:

Макс, ну судя по рассказам Валеры, там видимость в озере и в пещере не сильно связаны.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 29-08-2013 23:23 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Макс, ну судя по рассказам Валеры, там видимость в озере и в пещере не сильно связаны.
Неа, в пещере была лучше. Но поскольку потока небыло, а заилено там неплохо, то после первого погружения видимость там снова убьётся...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
MSR
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 27-07-2010 09:20
Откуда: Самара

#103 Сообщение Добавлено: 29-08-2013 23:41 Заголовок сообщения:

Видимость в озере восстанавливается в течении 2-4 часов, и вообще в озере можно не мутить, чаша примерно 30 метров в диаметре. А озеро непосредственно связано с пещерой, из нее и поступает вода . В пещере при установке ходовика конечно поднимается муть, но ее довольно быстро выносит. И вообще ил в пещере это порода провалившегося дна, вполне возможно, если ход развивается дальше ила не будет. Если будет установлен стационарный ходовик, то можно плыть не задевая стен и дна, т.к. высота галереи позволяет. Но это пока теория))
В конце мая когда прозрак упал была какая-то аномалия в озере, может последствия дошедшего до нас землетрясения.. :?: :?: :?:
Последний раз редактировалось MSR 29-08-2013 23:54, всего редактировалось 1 раз.
TDI-SDI 19902

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 29-08-2013 23:48 Заголовок сообщения:

Тогда доберусь до него полюбому
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

michel
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15-07-2013 23:57

#105 Сообщение Добавлено: 31-08-2013 10:11 Заголовок сообщения:

не знаю как дальше но на расстоянии 50 метров от входа ил порядочный. судя по тому как с потолка сыпался мусор потревоженный нашим воздухом там везде дно будет одинаковое. чуть задел и всё...

Аватара пользователя
MSR
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 27-07-2010 09:20
Откуда: Самара

#106 Сообщение Добавлено: 31-08-2013 11:47 Заголовок сообщения:

Ну хз, провалилось почти 10 метров породы дна, и то что в 50 метрах от входа ходовик был закреплен за кусок бревна.. Я представляю ударную волну во время обвала. В общем пещерка есть и объемы огромны.. С такой простой логистикой пожалуй единственная в Поволжье..
TDI-SDI 19902

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#107 Сообщение Добавлено: 01-09-2013 22:04 Заголовок сообщения:

2 MSR:
Ил, вернее глина, в пещерах - это нерастворяемый осадок карстовых пород.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 02-09-2013 01:36 Заголовок сообщения:

А глина разве не наносной продукт измельченных минералов? К известняком прямого отношения не имеющего...?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 03-09-2013 17:02 Заголовок сообщения:

Вики пришет:

Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. Глина состоит из одного или нескольких минералов группы каолинита (происходит от названия местности Каолин в Китае), монтмориллонита или других слоистых алюмосиликатов (глинистые минералы), но может содержать и песчаные и карбонатные частицы. Как правило, породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов.
Диаметр частиц глин менее 0,005 мм; породы, состоящие из более крупных частиц, принято классифицировать как лёсс. Большинство глин — серого цвета, но встречаются глины белого, красного, жёлтого, коричневого, синего, зелёного, лилового и даже чёрного цветов. Окраска обусловлена примесями ионов — хромофоров, в основном железа в валентности 3 (красный, желтый цвет) или 2 (зелёный, синеватый).
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#110 Сообщение Добавлено: 03-09-2013 20:27 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):А глина разве не наносной продукт измельченных минералов? К известняком прямого отношения не имеющего...?
Нет. Это именно нерастворимый осадок карстовых пород. Не только известняка.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 19:43 Заголовок сообщения:

Вчера,12 сентября сделали серию погружений в пещеру. Размотали 33 метра ходовика от конца привязки стационарника ход поворачивает налево. Стационарник провисает, поэтому приняли решение смотать катушку обратно и проложить новый ходовик, к сожалению, погода внесла коррективы и вылила суперливень, для видимости в воронке 20х20 это оказалось достаточно, лагерь на берегу свернули. Конфигурация сайдмаунт, ОЦ, Состав Попова Алла, Поляков Станислав. Подробный отчет позже фото и видео тоже.. а сейчас спать... :) p.s. продолжение у пещеры есть, дно выполаживается. Максимальная глубина 37 метров, время 35 мин .
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
swinger
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#112 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 20:25 Заголовок сообщения:

С нетерпением ждём фото и видео!
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Аватара пользователя
swinger
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#113 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 20:26 Заголовок сообщения:

С нетерпением ждём фото и видео!
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Alla Popova
Участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-01-2010 14:24

#114 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 07:51 Заголовок сообщения: Самарская пещера - сентябрь 2013

По существу:
Дно илистое, взвесь сбиваемая с потолка сильно ухудшает видимость, время оседания около 3 часов;
Течение отсутствует полностью;
Схъему Ременюка подтверждаем, от проложенного ходовика 28 м, отмотали еще 30, потом собрали;
Максимальная глубина 37 м, проникновение 58 м
Есть все основания полагать, что пещера на этом не заканчивается
Привязаться действительно трудно, есдинственные места привязок - бревна, торчащие из ила
Вложения
Samara cave Movie small.jpg
Samara cave Movie (3)small.jpg
Samara cave Movie (4)small.jpg

Alla Popova
Участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-01-2010 14:24

#115 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 07:54 Заголовок сообщения: Фото

****
Вложения
Samara cave 01 small.jpg
Samara cave Movie (10) small.jpg

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 15:00 Заголовок сообщения:

Немного добавлю от себя.
Первое погружение сделали короткое. Повесили кислород, протянули ходовик и закрепили его за стационар. Видимость в озере составляла около 20 ти метров. Что очень радовало, колодец провала виден практически с поверхности. Вход представляет собою щель высотою чуть менее метра. Проход в спарке возможен, но затруднен, (повторюсь мы ныряли в сайдмаунте). Первые метров 10 хода это конус обвала с обломками породы, бревнами и органическими остатками. Характер силта достаточно крупный, ил вперемешку с известняковой крошкой и камнями. Осаживается достаточно быстро (прочистился перед следующим погружением), но в силу узости входа может представлять проблему при возвращении, расположение входа/выхода в колодце свет виден достаточно слабо. Ходовик прикреплен к формации известняка свисающего сверху. Через 10 метров характер осадка меняется на тонкодисперсный ил в котором имеются остатки стволов деревьев. Судя по всему, все это было втянуто в пещеру при обвале, так как кроме стволов присутствовал антропогенный мусор (пивная бутылка) на расстоянии около 15 ти метров от входа.... На стенах и потолке присутствуют отложения, которые сбиваются пузырьками воздуха и ухудшают видимость, иногда падают камушки размером до 3-5 см в диаметре. Характер хода пещеры представляет собой туннель высотой 2,5 м с расстоянием между стенками до 10 ти метров. Стены и потолок темные. Конец стационарного ходовика закреплен за бревно занесенное илом.
Стационарник пересекает пещеру справа налево и сверху вниз у входа в пещеру и требует перевешивания.

На мой взгляд, туннель пещеры слегка суживается после поворота. Дно пещеры без существенных перепадов. Присутствует некая слоистость в толще воды. Температура 7 С


Видеоролик в процессе, съемка производилась камерами Sony Nex 5 и Intova Sport HD. Фото нарезаны с видеозаписи.....
Огромное спасибо Александру Ременюку за проделанную им работу и консультирование. Спасибо самарским дайверам из клуба Х-Diver за поддержку сверху...

P.S. Как уже писал ранее, погода внесла серьезные коррективы, ливень смыл почву в воронку, в результате чего видимость в озере упала до 30 см.
По состоянию на воскресенье (данные из Самары), видимость не восстановилась.... :(

Будем рады ответить на вопросы... :)
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Vagif
Активный участник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 07-05-2012 11:26
Откуда: Самара

#117 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 15:35 Заголовок сообщения:

Видимость упала во всём озере? Или у дна?

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 16:30 Заголовок сообщения:

Vagif писал(а):Видимость упала во всём озере? Или у дна?
Видимость начала падать с поверхности... т. к. жижа сползала с берегов. На момент 12 го вечера видимость нулевая была первые 3-4 метра, когда снимали кислород в районе станции (6 м) видимость была несколько метров....
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Vagif
Активный участник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 07-05-2012 11:26
Откуда: Самара

#119 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 18:05 Заголовок сообщения:

То есть, если дня три не будет дождя, то можно надеяться, что призрак вернётся?

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 18:20 Заголовок сообщения:

Vagif писал(а):То есть, если дня три не будет дождя, то можно надеяться, что призрак вернётся?
:)

поручиться не могу....
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Ответить