куда дует ветер...

Сообщение

Михаил Школьников · Добавлено: 09-09-2013 17:06

Руководители этих ДЦ к каким организациям принадлежат, к PADI, ФСПР, IANTD, КПДР, BSAC и т.п.?

Руководители не принадлежат ни к каким системам

К сожалению, по той ссылке, которую вы дали ещё в первом посте данной темы, невозможно получить ни достаточно объективную, ни хоть сколько-нибудь подробную информацию, которая нам необходима отнюдь не из любопытства.

Петров, а вы с какой цель интересуетесь?
Если вы обычный пользователь услуг, то этой информации достаточно. До выяснения всех обстоятельств нырять с этими дайцентрами возможно небезопасно.
Если у вас есть какой-то особый интерес или вы были знакомы с погибшими или еще как-то связанными с этими нс, напишите запрос в прокуратуру Краснодарского края. Это не запрещено. Или официальное письмо в Федерацию хотя бы. Не на форуме такие вопросы обсуждать.
Результаты проверки разглашать не имею права. Третий раз повторять не буду

В большинстве ДЦ нарушения в организации погружений связаны не с системами, а тем, что сотрудники не соблюдают стандартов тех систем, к которым принадлежат. Так, например, в PADI нет понятия (или программы) интродайв. Есть программы Discover SCUBA и Disciver SCUBA diving. Если проводить их в соответствии со стандартом, то риск практически отсутствует.
На курортах других стран где развит дайвинг, интродайверы не тонут. Статистика показывает, что гибнут в основном уже "опытные" и в основном на ГВ.
Но в Кр.к. все иначе - каждое лето тонут интро.

Петров · Добавлено: 09-09-2013 17:39

Михаил Михайлович, а что это Вы так нервно реагируете на мои вопросы? Не скрывается ли здесь что-то личное, помимо уже выявленного? Мы обсуждаем важнейшую тему на главном по факту дайверском интернет-ресурсе России. Именно здесь, на "Тетисе", обсуждаются все злободневные и важные для российского дайвинга проблемы. Именно здесь получают информацию практически все дайверы, всех уровней, вовлечённые в дайв-индустрию страны. Она чрезвычайно важна для ведения профессиональной деятельности. Да и "обычным пользователям" освещение подобной информации, как минимум, не повредит. Где же ещё, чёрт возьми, как не здесь, обсуждать данное происшествие? На форуме домохозяек???

gennady golikov · Добавлено: 09-09-2013 20:51

Ну вообщем вроде освободился. С начало кто должен кого контролировать.
Дц как организацию должны контролировать.
Ростехнадзор. На предмет технического состояния оборудования дц и помещений. Ростехнадзор любит три вещи: инвентарные номера, журналы учета всего и вся , таблички на дверях и там где ходить курить запрещено. Жутко не любит люминесцентные лампочки, и не аттестованные рабочие места.
Роспотребнадзор. Они любят стенд "уголок потребителя" и прайс в легко доступном месте. Роспотребнадзор очень не любит просроченные продукты.
Инспектора пожарной охраны. Они любят АПС и акты проверки замеров сопротивлений. И не любит их отсутствие.
ФМС с ними все понятно.
А забыл в вашем случае еще ГИМС. Но про них вы и так все знаете.
Прокуратура может проверять все вся и в плановом порядке (опубликовывается на сайте прокуратуры) с привлечением специалистов контролирующих служб. Или по любому стуку в любое время, но то же с привлечением вышеозначенных специалистов. Более того в вопросах внеплановых проверок субъектов малого и среднего бизнеса контролирующие организации должны испрошать позволения прокуратуры Функция прокуратуры больше надзорная нежели чем контролирующая их задача работать с документами. Эта та самая щука которая гоняет щурят что бы они не расслаблялись и следили за карасями. Прокурорские внепланово появляются только на событие (чп) и проверяют, куда смотрели те кому было положено смотреть за соблюдение законов.
В вашем случае, если вас не контролировали те кому положено. Прокурору достаточно было посмотреть ваш устав спросить. А вас вообще кто нибудь контролирует? И раздать волшебных пинков тем кто не донес свой зад до вашего объекта. Ворочить баллоны ковыряться в компрессорах это не дело прокурора. Я думаю что бы подорвать прокурорских почесать пляж, надо очень сильно постараться, тем более что и без того более хлебных дел, у них за гланды.
Дальше я думаю все понятно.

Михаил Школьников · Добавлено: 09-09-2013 21:04

Вопрос-ответ, вопрос-ответ, хорошо?

Г-н Петров, вы непоследовательны. Нарушаете вами же предложенную схему вопрос-ответ

Я на ваш вопрос ответил, а вы упорно не желаете признаться с какой целью интересуетесь подробностями несчастных случаев.

vlad_chf86 · Добавлено: 09-09-2013 21:17

Мне кажется это не Школьников М.М., это кто-то тролит под него, нести такой ахинею Вице Президент ФПС РОССИИ НЕ МОЖЕТ по определению. Модераторы, уже настаиваю на сносе темы во флейм.

al_1033 · Добавлено: 09-09-2013 21:24

gennady golikov писал(а):Ну вообщем вроде освободился. С начало кто должен кого контролировать.
Дц как организацию должны контролировать.
Ростехнадзор. На предмет технического состояния оборудования дц и помещений. Ростехнадзор любит три вещи: инвентарные номера, журналы учета всего и вся , таблички на дверях и там где ходить курить запрещено. Жутко не любит люминесцентные лампочки, и не аттестованные рабочие места.
Роспотребнадзор. Они любят стенд "уголок потребителя" и прайс в легко доступном месте. Роспотребнадзор очень не любит просроченные продукты.
Инспектора пожарной охраны. Они любят АПС и акты проверки замеров сопротивлений. И не любит их отсутствие.
ФМС с ними все понятно.
А забыл в вашем случае еще ГИМС. Но про них вы и так все знаете.
Прокуратура может проверять все вся и в плановом порядке (опубликовывается на сайте прокуратуры) с привлечением специалистов контролирующих служб. Или по любому стуку в любое время, но то же с привлечением вышеозначенных специалистов. Более того в вопросах внеплановых проверок субъектов малого и среднего бизнеса контролирующие организации должны испрошать позволения прокуратуры Функция прокуратуры больше надзорная нежели чем контролирующая их задача работать с документами. Эта та самая щука которая гоняет щурят что бы они не расслаблялись и следили за карасями. Прокурорские внепланово появляются только на событие (чп) и проверяют, куда смотрели те кому было положено смотреть за соблюдение законов.
В вашем случае, если вас не контролировали те кому положено. Прокурору достаточно было посмотреть ваш устав спросить. А вас вообще кто нибудь контролирует? И раздать волшебных пинков тем кто не донес свой зад до вашего объекта. Ворочить баллоны ковыряться в компрессорах это не дело прокурора. Я думаю что бы подорвать прокурорских почесать пляж, надо очень сильно постараться, тем более что и без того более хлебных дел, у них за гланды.
Дальше я думаю все понятно.

Забыли еще заместителя главы муниципального образования по безопасности, у него все от контактов с ФСБ до задохнувшихся в бане. И выходы на все означенные Вами органы и структуры.

gennady golikov · Добавлено: 09-09-2013 21:25

vlad_chf86 писал(а):Мне кажется это не Школьников М.М., это кто-то тролит под него, нести такой ахинею Вице Президент ФПС РОССИИ НЕ МОЖЕТ по определению. Модераторы, уже настаиваю на сносе темы во флейм.

У меня то же ощущение что тролли сами с собой разговаривают.Особенно настораживает вот эта фраза сказанная человеком в разрезе обсуждения результатов прокурорской проверки.

Михаил Школьников писал(а): В большинстве ДЦ нарушения в организации погружений связаны не с системами, а тем, что сотрудники не соблюдают стандартов тех систем, к которым принадлежат. Так, например, в PADI нет понятия (или программы) интродайв. Есть программы Discover SCUBA и Disciver SCUBA diving. Если проводить их в соответствии со стандартом, то риск практически отсутствует.

Петров · Добавлено: 09-09-2013 21:26

Михаил Школьников писал(а):

Г-н Петров, вы непоследовательны. Нарушаете вами же предложенную схему вопрос-ответ
Я на ваш вопрос ответил, а вы упорно не желаете признаться с какой целью интересуетесь подробностями несчастных случаев.

Как же это я нарушаю схему, предложенную для Вас?

Подробностями несчастных случаев я интересуюсь с целью предупреждения этих самых несчастных случаев. Если знать причины, в результате которых происходят эти самые случаи, можно выработать, возможно, более надёжные средства и строгие правила, чем существуют на нынешний момент. Хотя бы для себя лично. Повысить, так сказать личные стандарты. Это как минимум. Как Вам, целому вице-президенту главной дайверской организации страны и эксперту, это не ясно?

P.S.: Ой, я так радуюсь, когда вы в тему возвращаетесь! Я без иронии, ей-богу!

Петров · Добавлено: 09-09-2013 21:27

vlad_chf86 писал(а):Мне кажется это не Школьников М.М., это кто-то тролит под него, нести такой ахинею Вице Президент ФПС РОССИИ НЕ МОЖЕТ по определению. Модераторы, уже настаиваю на сносе темы во флейм.

Тсс! Не спугните! И так сутками его ответов дожидались.

gennady golikov · Добавлено: 09-09-2013 21:29

al_1033 писал(а): Забыли еще заместителя главы муниципального образования по безопасности, у него все от контактов с ФСБ до задохнувшихся в бане. И выходы на все означенные Вами органы и структуры.

Очень редкий зверь в наших краях не водится. Либо очень крупный и мелкотой не интересуется. Скорее всего просто уездный уполномоченный по связям со всеми.
А вот еще забыл участковый вот он да в любое время как прокурор может вас навещать. Но круг интереса минимален регистрации, незаконная деятельности.

Петров · Добавлено: 09-09-2013 21:35

Михаил Школьников писал(а): 5000 км пробега личного автомобиля

5000 т км. !!!

Впервые Вы появились в Анапе.
Стало быть: Москва-Анапа 1474 км.
Пусть даже ещё Анапа-Туапсе 214 км.
Умножаем на "туда-обратно". Как принято, сильно округляем в большую сторону.
Итого: 3500 км.
5000 - это, видимо, отчёт для глаз супруги, которая форум мониторит.

1500 км в сухом остатке!
Куда же Михал Михалыч, шалун этакий, по пути заруливал? Блондинка, брюнетка? Рыженькая? Ждём ответа по существу!

Только чур, отвечать по схеме.

Вопрос задан, Ваш ход.

gennady golikov · Добавлено: 09-09-2013 21:38

А вот что я забыл так это ISO по дайвингу. Тот самый добровольной сертификации действует умиротворяюще на большое количество проверяющих.Стоит сцуко дорого и требует продление раз в год.

Михаил Школьников · Добавлено: 09-09-2013 21:44

За сим предлагаю снести тему во флейм

Петров · Добавлено: 09-09-2013 21:54

Михаил Школьников писал(а):

За сим предлагаю снести тему во флейм

Категорически против. Тема серьёзная.

Да и не шутейный вопрос остался нераскрытым, как это Вы успели по побережью 1500 км накатать, а главное, с какой целью?

Остаётся так же масса вопросов по теме, которые будут последовательно задаваться.

Михаил Школьников · Добавлено: 09-09-2013 22:44

vlad_chf86 писал(а):
Мне кажется это не Школьников М.М., это кто-то тролит под него, нести такой ахинею Вице Президент ФПС РОССИИ НЕ МОЖЕТ по определению.

PADI нет понятия (или программы) интродайв. Есть программы Discover SCUBA и Disciver SCUBA diving.

А что вас собственно так напугало. Много иностранных незнакомых слов? Или на ваш взгляд Вице-президент ФПСР не может знать стандартов международных систем?
Когда-то я был и инструктором ПАДИ, один из 6 инструкторов, аттестованных на первом падишном семинаре в России, сейчас в статусе Алюмний.
кому интересно - историческая справка
http://www.ruf.ru/mikhail-shkolnikov.html

Почему сказал про системы? Поясню. Может в такой формулировке вам будет понятнее.
Для российских законов не важно к какой из дайвеских ассоциаций относятся сотрудники, это вообще никак не регламентируется. А с точки зрения здравого смысла, поражает то, что люди гордо взмахивая сертификатами, понятия не имеют о стандартах своей же системы. Так вот. Не важно PADI, SSI, NAUI, CMAS или CEDIP. Ни одна система не говорит - бери 10 интров в одну руку, фотоаппарат в другую и беги стричь бабло. Так понятнее?

Петров · Добавлено: 09-09-2013 22:57

Михаил Школьников писал(а): кому интересно - историческая справка
http://www.ruf.ru/mikhail-shkolnikov.html

Повеселила Ваша биография, как подборка старых анекдотов.
ИНСТРУКТОР-КОМПРЕССОРЩИК! Сильно звучит, ох сильно! Ну прямо как Повар-Оккультист у Ярослава Гашека в "Швейке".
Только ничего на этой странице пожалуйста, не меняйте, пусть народ и дальше видя такое, веселится.

Михаил Школьников · Добавлено: 09-09-2013 23:01

А вот что я забыл так это ISO по дайвингу. Тот самый добровольной сертификации действует умиротворяюще на большое количество проверяющих.Стоит сцуко дорого и требует продление раз в год.

Для того, чтобы сертифицировать дайвцентр по ГОСТУ-ISO необходимо найти организацию, которая осуществляет данную деятельность, заключить с ней договор. Эксперты выезжают на место и проводят оценку соответствия. После чего делают предписания, что нужно изменить, чтобы деятельность соответствовала стандартам. После устранения несоответствий выдается сертификат с ограниченным сроком действия.
В настоящее время в России нет организаций, официально осуществляющих данную деятельность в отношении дайвцентров.

Сертификация, которая проводилась КПДР в Кр.к., была не по ГОСТу, а по собственному стандарту КПДР.

Михаил Школьников · Добавлено: 09-09-2013 23:19

Петрову
Спасибо, пну админа за опечатку. У меня еще не та степень нарциссизма, когда перечитывают собственную биографию.

Петров · Добавлено: 09-09-2013 23:26

Михаил Школьников писал(а):Петрову
Спасибо, пну админа за опечатку. У меня еще не та степень нарциссизма, когда перечитывают собственную биографию.

Ладно, я себе на память страницу сохранил.

gennady golikov · Добавлено: 09-09-2013 23:29

Михаил Школьников писал(а):
А вот что я забыл так это ISO по дайвингу. Тот самый добровольной сертификации действует умиротворяюще на большое количество проверяющих.Стоит сцуко дорого и требует продление раз в год.
Для того, чтобы сертифицировать дайвцентр по ГОСТУ-ISO необходимо найти организацию, которая осуществляет данную деятельность, заключить с ней договор. Эксперты выезжают на место и проводят оценку соответствия. После чего делают предписания, что нужно изменить, чтобы деятельность соответствовала стандартам. После устранения несоответствий выдается сертификат с ограниченным сроком действия.
В настоящее время в России нет организаций, официально осуществляющих данную деятельность в отношении дайвцентров.

Сертификация, которая проводилась КПДР в Кр.к., была не по ГОСТу, а по собственному стандарту КПДР.

Ну это уже недоработка контролеров, что нет организации занимающейся добровольной сертификацией дц. Если нет требований по обязательному исполнению нету спроса соответственно нет предложения. Насчет выезда и прочего)))) В любом случае это коммерческая услуга

Хотя при цене в 100 000 за сертификат и 60 000 за продление в год как скажем в строительстве, услуги на дц взлетят за облака.