Разные курсы в разных системах

Сообщение

VolodjaT · Добавлено: 08-09-2013 21:11

KWAK писал(а): Учиться. Именно УЧИТЬСЯ это лениво. Лучше набрать пачку пластика. И радоваться. При этом дыша как турбина и плавая так словно участвует в тур де Франс. (велосипед крутит).

Да вроде с дыханием и работой ластами проблем нет.

В деку лезть тоже не собираюсь.
Просто подумал что немного стремно всецело надеяться на бадди (это совсем не значит что не слежу за напарником и уплываю хз куда).
Плюс бадди разные бывают.

В случае той же окалины в баллоне будет один вариант - пулей лететь наверх.

Добавлено: 08-09-2013 21:47

VolodjaT писал(а): В случае той же окалины в баллоне будет один вариант - пулей лететь наверх.

Не пулей. А спокойно. Все напрочь забывают простой факт. При всплытии воздух расширяется. Вы его выдыхаете. Парциальное давление углекислого газа снижается. (СО2 это то что запускает наш дыхательный центр). И выйти с 10-20 метров это без проблем. Ниже. И так минимальная вероятность просто исчезает. Это не бассейн по горизонтали проныривать. Вы не в надголовке. Вы без декомпрессионных обязательств. Всплывайте и не парьтесь.

VolodjaT · Добавлено: 08-09-2013 21:52

KWAK писал(а):И выйти с 10-20 метров это без проблем.

так я о 30-40 спрашивал

Как выгребать с такой глубины? Вроде тут уже не так просто

Вадим Александрович · Добавлено: 08-09-2013 21:56

VolodjaT писал(а):
KWAK писал(а):И выйти с 10-20 метров это без проблем.
так я о 30-40 спрашивал Как выгребать с такой глубины? Вроде тут уже не так просто

Жить захочешь,выгребишь

Андрей СПб · Добавлено: 08-09-2013 22:13

KWAK писал(а):Не пулей. А спокойно. Все напрочь забывают простой факт. При всплытии воздух расширяется. Вы его выдыхаете. Парциальное давление углекислого газа снижается. (СО2 это то что запускает наш дыхательный центр). И выйти с 10-20 метров это без проблем. .

+1
Вспомнил, как я без газа на 20 м оказался - и все было как КВАК написал.
80е, Белое море. Крайний дайв и группа уезжает в Ленинград.
Я ползаю по дну и вдруг на остатках газа натыкаюсь на красастера, хватаю его, поднимаю в лодку напарнику.
Напарник чуть не плачет - он ради этой звезды с нами на Белое поехал - поищи, мне найди. Иду, хоть 30атм - шарю в капусте, пока вдруг не вдохнуть.
Всплываю ТОЛЬКО на ластах наверх, сухарь Садко, ласты Турист, БСД нет естественно - ну совсем по нонешним меркам беспонтовое снаряжение - и стравливаю воздух через губы ааа попутно. Причем когда травишь - вдохнуть не очень хочется!
Так и всплыл ....

AVL · Добавлено: 08-09-2013 22:21

VolodjaT писал(а): Просто подумал что немного стремно всецело надеяться на бадди

Очень правильно подумали. Надеяться нужно только на себя.

VolodjaT писал(а): так я о 30-40 спрашивал Как выгребать с такой глубины? Вроде тут уже не так просто

Эт только вначале, а затем потребуется "притормаживать лифт", если конечно сможете контролировать ситуацию, при этом.

Dm333 · Добавлено: 09-09-2013 15:34

> Да вроде с дыханием и работой ластами проблем нет

ага. Попробуйте пройти в метров 30-50 в 10-15 сантиметрах от заиленного дна. А потом развернитесь и пройдите обратно также в 10-15 см и вернитесь в исходную точку.

Lexey · Добавлено: 09-09-2013 15:41

KWAK писал(а):Не пулей. А спокойно. Все напрочь забывают простой факт. При всплытии воздух расширяется. Вы его выдыхаете. Парциальное давление углекислого газа снижается. (СО2 это то что запускает наш дыхательный центр). И выйти с 10-20 метров это без проблем.

Это все замечательно в теории, только вот на практике даже с 6-9 метров не все выполняют CESA с первого раза (при том, что там вообще никакого CO2 нет в начале).
А если посмотреть DANовскую статистику по фатальным инцидентам в дайвинге (http://www.diversalertnetwork.org/medic ... /index.asp) за 2008г (новее не видел, увы), то можно увидеть, что 86% составляют утопления. И три четверти из них - на дайвах между 9 и 36 метрами (с максимумом в диапазоне 18-27).

Dm333 · Добавлено: 09-09-2013 15:47

> если посмотреть DANовскую статистику

подозреваю что данная статистика учитывает только их клиентов, и возможно статистику других страховых компаний которой многие, но не все, компании делятся друг с другом.

Например в странах где барокамера оплачивается государством - никаких ДАН-ов. Ну и никакой особой статистики ...

Greenhed · Добавлено: 09-09-2013 16:03

Dm333 писал(а):> если посмотреть DANовскую статистику

подозреваю что данная статистика учитывает только их клиентов, и возможно статистику других страховых компаний которой многие, но не все, компании делятся друг с другом....

Думается мне, что общая картина от этого не сильно меняется. Нешто страхующиеся дайверы сильно от нестрахующихся отличаются?

Dm333 · Добавлено: 09-09-2013 16:09

нередко возраст другой, итд. Ладно, спорить о статистике - дело неблагодарное. Проехали :-)

nemox · Добавлено: 09-09-2013 16:26

Lexey писал(а):
KWAK писал(а):Не пулей. А спокойно. Все напрочь забывают простой факт. При всплытии воздух расширяется. Вы его выдыхаете. Парциальное давление углекислого газа снижается. (СО2 это то что запускает наш дыхательный центр). И выйти с 10-20 метров это без проблем.
Это все замечательно в теории, только вот на практике даже с 6-9 метров не все выполняют CESA с первого раза (при том, что там вообще никакого CO2 нет в начале).
А если посмотреть DANовскую статистику по фатальным инцидентам в дайвинге (http://www.diversalertnetwork.org/medic ... /index.asp) за 2008г (новее не видел, увы), то можно увидеть, что 86% составляют утопления. И три четверти из них - на дайвах между 9 и 36 метрами (с максимумом в диапазоне 18-27).

А каков процент тех , кто взлетает/выныривает ,отдышавшись и выстирав костюм ,идёт пить пиво(относительно утонувших) ?

VolodjaT · Добавлено: 09-09-2013 18:30

А зачем взлетать, если можно с 7 литровым пони спокойно подняться и отстоять остановку безопасности?

(конечно же при условии что дайвер умеет пользоваться этим самым пони и сознательно не превышает рамки квалификации)

Добавлено: 09-09-2013 18:40

Lexey писал(а): Это все замечательно в теории, только вот на практике даже с 6-9 метров не все выполняют CESA с первого раза (при том, что там вообще никакого CO2 нет в начале).

На практике, по ДОСААФ процентов 75 современных дайверов к воде бы на пушечный выстрел не подпустили.

Lexey писал(а):А если посмотреть DANовскую статистику по фатальным инцидентам в дайвинге (http://www.diversalertnetwork.org/medic ... /index.asp) за 2008г (новее не видел, увы), то можно увидеть, что 86% составляют утопления. И три четверти из них - на дайвах между 9 и 36 метрами (с максимумом в диапазоне 18-27).

Это логично. Потому что ныряем в воду. Соответсвенно и мрут от утопления. А не от падения с большой высоты. Но! Даже возьмем статистику нашего форума. 99% фатальных инцидентов это превышение своих возможностей и уровня обучения. Говоря по русски. Полез глубже чем умел, на не знакомой снаряге, в надголовку. В результате утоп. В этом виновато снаряжение? Или пользователь? Обратите внимание. Не было НИ ОДНОГО фатального инцидента из за снаряги. Даже тот ребризер. Отработал абсолютно штатно. Он сообщал о неисправности всеми возможными способами. Но пользователь продолжал погружение не обращая внимание на показания прибора.
Наличие грязи в баллоне нормально детектится встряхиванием. Шуршит. Не берите баллон.

VolodjaT писал(а):А зачем взлетать, если можно с 7 литровым пони спокойно подняться и отстоять остановку безопасности? (конечно же при условии что дайвер умеет пользоваться этим самым пони и сознательно не превышает рамки квалификации)

А летать с ним не накладно?

VolodjaT · Добавлено: 09-09-2013 19:05

KWAK писал(а): А летать с ним не накладно?

А в ДЦ в том же Египте не дадут в аренду? регуль и обвязку свои возить.

Добавлено: 09-09-2013 22:57

VolodjaT писал(а):
KWAK писал(а): А летать с ним не накладно?
А в ДЦ в том же Египте не дадут в аренду? регуль и обвязку свои возить.

7л не факт что есть.
Таскайте конечно, то что есть в наличии. Платите за это. Как надоест скажете. Смысла в этом просто нет. Но каждый ищет свой путь.

VolodjaT · Добавлено: 09-09-2013 23:11

попробую наверное в бассейне потаскать

vitdor · Добавлено: 09-09-2013 23:23

Хмм не понимаю, как может быть лишним воздух? Я вот специально пробовал на полном выдохе получить OOG и чего... без движения меня хватает на 15 сек, с "дерганиями" на 10-12, потом наступает не слабая паника.
Сделал однозначные выводы:
1. Возить с собой литровый пони типа одиссейО2 дополнив его шлангом(в базе без шланга) к второй ступени дабы в случае OOG ничего не вынимать не, доставать, а просто взять октопус и вдохнуть и уж после решать чего делать и куда плыть размышляя, а может это 2я, а может 1я ступень, а может манометр или с баллоном чего, а как далеко бадди, а может это Санта-Клаус, и все такое прочее.
2. Отработать до автоматизма(с закрытыми глазами) переключение на пони. Октопус пони прицепить справа внизу на D кольцо, Основной октопус на коротком шланге под подбородок, шланг регулятора сделать 2м(справа вниз, потом вверх и через шею).
3. Игнорировать все сторонние мнения по вопросу возить не возить, покупать не покупать. Однозначно покупать и возить.
4. Конфиг зарядки пони - переходник иок от забитого баллона(иметь вкладыш дин-йок), будет оказия купить переходник для забивки от компрессора.
5. Обязательно воткнуть в поник мини-манометр.
6. Когда(если) пойму что я круче чем пони и чувствую себя аки рыба в воде- продам его здесь на форуме со скидкой 50%.

Алекс1954 · Добавлено: 10-09-2013 00:14

KWAK писал(а):
VolodjaT писал(а): В случае той же окалины в баллоне будет один вариант - пулей лететь наверх.
Не пулей. А спокойно. Все напрочь забывают простой факт. При всплытии воздух расширяется. Вы его выдыхаете. Парциальное давление углекислого газа снижается. (СО2 это то что запускает наш дыхательный центр). И выйти с 10-20 метров это без проблем. Ниже. И так минимальная вероятность просто исчезает. Это не бассейн по горизонтали проныривать. Вы не в надголовке. Вы без декомпрессионных обязательств. Всплывайте и не парьтесь.

Серёжаааа... Через два дня ты опять будешь меня материть, подавая скубу на корме перед спуском, бо шланг поника будет за що-нить цепляться. А я опять буду упрямо талдычить, що мне проще нырнуть на 20 в режиме фри без грузов туды-обратно, чем выйти оттудова в одну сторону, ламинарно и непрерывно выдыхая. Что в бадей я не верю - извини, аксиома. Она была несколько поколеблена у вас, в Садко и в Дельфине, но это 10% от практики.

Фишкин · Добавлено: 10-09-2013 09:23

vitdor писал(а):3. Игнорировать все сторонние мнения по вопросу возить не возить, покупать не покупать. Однозначно покупать и возить.
...
6. Когда(если) пойму что я круче чем пони и чувствую себя аки рыба в воде- продам его здесь на форуме со скидкой 50%.

Продадите поник и купите спарку.