План для Instructor.deep

Сообщение

Instructor.deep · Добавлено: 26-09-2013 21:46

T.Sergey писал(а):
Dikon писал(а):
ShurikK писал(а):Спасибо. По п. 1: Хорошая программка. Пытаюсь добиться приемлемой корреляции с декопланером. )
А нет ли где обсуждения работы этого планировщика на русском языке?
На сколько я помню в нем ZH-L16 и VPM на тему градиентов не уверен....
VPM-B
VPM-B/E
VPM-B+GFS
ZHL-16 B+GF
ZHL-16 C+GF

Господа, поясните, пожалуйста, зачем это все нужно знать, чтоб нырнуть на 50-100 метров?
Стока букв красивых, а я никогда их не знал..

Вдруг нырну не по ZHL-16 C+GF

Dikon · Добавлено: 26-09-2013 21:48

Instructor.deep писал(а): Господа, поясните, пожалуйста, зачем это все нужно знать, чтоб нырнуть на 50-100 метров?
Стока букв красивых, а я никогда их не знал..

Это не для того чтобы нырнуть, а для того чтобы нормально выныривать..

Instructor.deep · Добавлено: 26-09-2013 21:55

Dikon писал(а):
Instructor.deep писал(а): Господа, поясните, пожалуйста, зачем это все нужно знать, чтоб нырнуть на 50-100 метров?
Стока букв красивых, а я никогда их не знал..
Это не для того чтобы нырнуть, а для того чтобы нормально выныривать..

В чем разница между нижними двумя алгоритмами из перечисленных? И как это повлияет на безопасность моего всплытия при погружении 45 м 30 минут?

Dikon · Добавлено: 26-09-2013 22:09

Instructor.deep писал(а): В чем разница между нижними двумя алгоритмами из перечисленных? И как это повлияет на безопасность моего всплытия при погружении 45 м 30 минут?

Они отличаются консерватизмом.
А- это теоретическая математическая модель
В- используют при построении таблиц
С-используют в компьютерах
Соответственно если хочешь безопаснее всплыть и сравнивать с компьютером лучше используй С-модель, но за это тебе нужно будет расплачиваться более длинной декой, ну или более жирным тримиксом.
Если у тебя будет более жирный тримикс и рассыщение на поверхности у тебя будет более медленное, поскольку градиенты изменятся. Вот собственно и вся разница.. Ну про деньги на С-модель я говорить не буду.

T.Sergey · Добавлено: 26-09-2013 22:13

Instructor.deep писал(а):
Dikon писал(а):
Instructor.deep писал(а): Господа, поясните, пожалуйста, зачем это все нужно знать, чтоб нырнуть на 50-100 метров?
Стока букв красивых, а я никогда их не знал.. :oops:
Это не для того чтобы нырнуть, а для того чтобы нормально выныривать..
В чем разница между нижними двумя алгоритмами из перечисленных? И как это повлияет на безопасность моего всплытия при погружении 45 м 30 минут? :wink:

ZHL-16C более консервативный чем ZHL-16В.

Decompression model: ZHL16-В + GF

DIVE PLAN #1
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = GF 20/75

Dec to 45m (1) Air 25m/min descent.
Level 45m 30:12 (32) Air 1.15 ppO2, 45m ead
Asc to 27m (34) Air -9m/min ascent.
Stop at 27m 1:00 (35) Air 0.77 ppO2, 27m ead
Stop at 24m 1:00 (36) Air 0.71 ppO2, 24m ead
Stop at 21m 1:00 (37) Nitrox 50 1.54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 2:00 (39) Nitrox 50 1.39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 2:00 (41) Nitrox 50 1.24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 5:00 (46) Nitrox 50 1.10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 5:00 (51) Nitrox 50 0.95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 6:00 (57) Nitrox 99 1.58 ppO2, 0m ead
Stop at 3m 11:00 (68) Nitrox 99 1.28 ppO2, 0m ead
Surface (68) Nitrox 99 -9m/min ascent.

Decompression model: ZHL16-C + GF

DIVE PLAN #2
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = GF 20/75

Dec to 45m (1) Air 25m/min descent.
Level 45m 30:12 (32) Air 1.15 ppO2, 45m ead
Asc to 27m (34) Air -9m/min ascent.
Stop at 27m 1:00 (35) Air 0.77 ppO2, 27m ead
Stop at 24m 1:00 (36) Air 0.71 ppO2, 24m ead
Stop at 21m 1:00 (37) Nitrox 50 1.54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 2:00 (39) Nitrox 50 1.39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 2:00 (41) Nitrox 50 1.24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 5:00 (46) Nitrox 50 1.10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 6:00 (52) Nitrox 50 0.95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 7:00 (59) Nitrox 99 1.58 ppO2, 0m ead
Stop at 3m 12:00 (71) Nitrox 99 1.28 ppO2, 0m ead
Surface (71) Nitrox 99 -9m/min ascent.

Instructor.deep · Добавлено: 26-09-2013 22:26

А куда мне ЭТО вбивать в V, Z и HL планнеры, по которым я ныряю?
Чистый кислород не использую.

T.Sergey · Добавлено: 26-09-2013 22:32

Instructor.deep писал(а):А куда мне ЭТО вбивать в V, Z и HL планнеры, по которым я ныряю?

А вы обновите свой VPlanner до MultiDeco и поймете куда вбивать.

Чистый кислород не использую.

Окстокса боитесь? Не бойтесь он не страшный.

Dikon · Добавлено: 26-09-2013 22:56

Instructor.deep писал(а):А куда мне ЭТО вбивать в V и HL планнеры, по которым я ныряю?
Чистый кислород не использую.

Никуда не вбивать.. Они используют разные модели
Вернее Vplanner использует алгоритм Varying Permeability Model (VPM-B)
Под HL ты имеешь ввиду скорее фришный HLP планер который тоже работает по VPM алгоритму
А что ты собрался вбивать глубину или время или декогазы? Кстати по VPM у тебя декоостановки начнутся ниже.
Ну а на тему того что ты с кислым не ныряешь .. Ты хвалишься или жалуешься?
Выбор модели декомпрессии- это скорее вопрос личного самочувствия после дайва. Если тебе люб VPM почему бы и нет..
Любой планер вне зависимости от модели скажет тебе что ты немного не в себе если планируешь сделать соточку на воздухе, а мочевой пузырь напомнит тебе про то что дека без кислого после 45X30 немного длинновата и что костюмчик то нужно будет простирнуть после того как ты "обжег" ляжки.
Как то так.
А так конечно это вопрос не крепости яиц и сексуальной ориентации, а скорее вопрос веры. Ведь многое в технодайвинге на этом основано. Статистику пока строят исходя из наших погружений и анализов профилей в том числе и посмертных

Каждая модель- это как размер обуви. Средняя по популяции -39, но как ты догадываешься, не всем она удобна. Поэтому и такой набор различных алгоритмов в одной программе, выбираешь по своему размеру и вперед.
Ведь все люди разные и только ты один одинаковый..

Instructor.deep · Добавлено: 27-09-2013 21:58

Я не просто спрашивал

. Глумимся тут с напарником.

.
Интересно. А как опытные технические товарищи посоветуют полазить в темном, теплом, далеком от входа трюме на 42 метрах 25-30 минут?

В спарку нужно нитрокс, воздух не хотим.
Свои планы по 1.2, 1,4, 1,6 есть. Хотелось бы услышать мнение опытных людей

По газу естественно 1/3.
Есть предложения планов и газов

Dikon · Добавлено: 27-09-2013 23:11

Instructor.deep писал(а):Я не просто спрашивал . Глумимся тут с напарником. .
Интересно. А как опытные технические товарищи посоветуют полазить в темном, теплом, далеком от входа трюме на 42 метрах 25-30 минут?
В спарку нужно нитрокс, воздух не хотим.
Свои планы по 1.2, 1,4, 1,6 есть. Хотелось бы услышать мнение опытных людей
По газу естественно 1/3.
Есть предложения планов и газов

Профиль дай.. Ты же не в клетке водолазной погружаешься. Буду у вас на Филах на сафари с 23 ноября вот и полазим.. Правда я не понял все равно в чем смысл твоего глумления. В том что тебе тримикс не наливают? Ты на 42 на найтроксе собираешься на 30 минут донного , а потом делать декомпрессию на воздухе?
Давай обозначь на чем ты собираешься делать декомпрессию и набор газов. Хотя я думаю эту часть можно отрезать с момента твоего недоумения куда тебе это вставить и назвать эту тему берет ли окстокс и разница в декомпрессии у тебя на воздухе будет приличная
Сразу скажу что на 32 ты не влезешь по донному, будет экзотический 30, а на нем EAD у тебя получится 36 метров.
Дурацкий план, прости.
Даже такому ОВД как я это видно.
Я думаю кусок этой темы можно выделить отдельно назвав примерно "Как сварить яйца вкрутую используя подручный найтрокс при погружениях в надголовные среды или вертел я на бую ваши алгоритмы и парциалки "
А я потом туда выложу картинку с героем мультфильма про мышку Гаечку..

Instructor.deep · Добавлено: 27-09-2013 23:26

42 метра, чисто в трюме планируем, минут 25 чистого донного надо, чтоб осмотреться. Вода 28, обоссымся в мокряк, не страшно.

.
Темно, да и стремно, поэтому в спарку хочу от 28 до 30 забивать.
Вариантов проглумили десятки, вплоть до тримикса

.
Чтоб не выпендриваться 60-й нитрокс на деку планировали.
По 1/3 получается две спарки донной, а "каждый сам за себя" не хочется.
Мож порассуждаем, какие варианты могут иметь место?

Максим Васильев · Добавлено: 27-09-2013 23:40

Ничего надежней старого доброго Бюльмана еще пока нет, да и наврядли будет.
При определенных модификациях правда...
А вот эти модификации и интересны.
Мне например хватает просто возможности выставлять градиенты. Большой же разницы между алгоритмами не будет. И одни и другие достаточно консервативны, что бы нырять и шибко не парится
Но как только глубины становятся больше и экспозиция все длиннее, тем сильнее начинаешь задумываться над оптимизацией выданного плана

Максим Васильев · Добавлено: 27-09-2013 23:43

Dikon писал(а): Соответственно если хочешь безопаснее всплыть и сравнивать с компьютером лучше используй С-модель, но за это тебе нужно будет расплачиваться более длинной декой, ну или более жирным тримиксом.
Если у тебя будет более жирный тримикс и рассыщение на поверхности у тебя будет более медленное, поскольку градиенты изменятся. Вот собственно и вся разница..

А можно поподробней отсюда?

Dikon · Добавлено: 27-09-2013 23:45

Instructor.deep писал(а):42 метра, чисто в трюме планируем, минут 25 чистого донного надо, чтоб осмотреться. Вода 28, обоссымся в мокряк, не страшно. .
Темно, да и стремно, поэтому в спарку хочу от 28 до 30 забивать.
Вариантов проглумили десятки, вплоть до тримикса .
Чтоб не выпендриваться 60-й нитрокс на деку планировали.
По 1/3 получается две спарки донной, а "каждый сам за себя" не хочется.
Мож порассуждаем, какие варианты могут иметь место?

О шербет моей спарки.. А не забыл ли ты несколько параметров, передать мне недостойному.
Какой расход на дне и на деке у тебя и у твоего достойнейшего приятеля, а так-же волнуется ли тот богомерзкий океан на котором ты собираешься делать крайнюю декоостановку ибо 3 и 6 метров это две небольшие но существенные разницы для того чтобы омывать свои чресла соленым.
А также на сколько вы крепки духом, дабы выставить эту противную консерву..
Ну уж совсем будет правильно если мы заложим время сколько ты будешь идти до 25 метров, если это конечно будет не с бота вертикально вниз, тогда мы заложим минуты 2.

Instructor.deep · Добавлено: 27-09-2013 23:53

Ребята. Нет у нас всяких Айпадов и Андроидов. Пока вы будете алгоритмы обсуждать, придется нам по Zланнеру на 28м нитроксе с 60тым деко нырнуть.
Просто в ужас вводит, если считать с большим запасом расход 25 донный и 20 деко по 1/3 количество газов

Dikon · Добавлено: 27-09-2013 23:59

Instructor.deep писал(а):Ребята. Нет у нас всяких Айпадов и Андроидов. Пока вы будете алгоритмы обсуждать, придется нам по Zланнеру на 28м нитроксе с 60тым деко нырнуть.
Просто в ужас вводит, если считать с большим запасом расход 25 донный и 20 деко по 1/3 количество газов

Ты тоже самое должен вводить в любом планере, так что не переживай. Вот тебе 4-ре расчета Газ добавь сам

Глубина Стоп До мин. Газ pO2 EAD
Des 42 - 1 30 - -
Lvl 42 23 25 30 1.55 36
Asc 15 - 27 30 - -
Stp 15 5:18 33 60 1.49 2
Stp 6 9:24 43 60 0.96 0
Sfc - - 43 60 - -

Погруж.# 1, VPM-B + GFS/85
Высота = 0 m
CNS = 35%
OTU's = 67
Газ 30 = 3388 ltr.
Газ 60 = 672 ltr.
Decozone start = 25 m
_________________________________________________________
Глубина Стоп До мин. Газ pO2 EAD
Des 42 - 1 30 - -
Lvl 42 23 25 30 1.55 36
Asc 15 - 27 30 - -
Stp 15 5:18 33 60 1.49 2
Stp 6 9:24 43 60 0.96 0
Sfc - - 43 60 - -

Погруж.# 1, VPM-B +2
Высота = 0 m
CNS = 35%
OTU's = 67
Газ 30 = 3388 ltr.
Газ 60 = 672 ltr.
Decozone start = 25 m
_________________________________________________________
Глубина Стоп До мин. Газ pO2 EAD
Des 42 - 1 30 - -
Lvl 42 23 25 30 1.55 36
Asc 18 - 27 30 - -
Stp 18 0:36 28 30 0.84 14
Stp 15 6:00 34 60 1.49 2
Stp 12 1:00 35 60 1.31 1
Stp 9 1:00 36 60 1.14 0
Stp 6 6:00 42 60 0.96 0
Sfc - - 42 60 - -

Погруж.# 1, ZHLC + GF 30/85
Высота = 0 m
CNS = 35%
OTU's = 67
Газ 30 = 3426 ltr.
Газ 60 = 575 ltr.
Decozone start = 25 m
______________________________________________________
Глубина Стоп До мин. Газ pO2 EAD
Des 42 - 1 30 - -
Lvl 42 23 25 30 1.55 36
Asc 18 - 27 30 - -
Stp 18 0:36 28 30 0.84 14
Stp 15 6:00 34 60 1.49 2
Stp 12 1:00 35 60 1.31 1
Stp 9 1:00 36 60 1.14 0
Stp 6 4:00 40 60 0.96 0
Sfc - - 40 60 - -

Погруж.# 1, ZHLB + GF 30/85
Высота = 0 m
CNS = 35%
OTU's = 65
Газ 30 = 3426 ltr.
Газ 60 = 511 ltr.
Decozone start = 25 m
А лучший газ будет 28 найтрокс, но я взял 30-тый

Instructor.deep · Добавлено: 28-09-2013 00:07

Так какие мысли насчет 42, 25?
И какая критика насчет 28, 60?
И ебстессно 1/3 с расходом 25/20.
?
Очень хоцца трюм облазить.

Dikon · Добавлено: 28-09-2013 00:23

Я бы нырнул так
Глубина Стоп До мин. Газ pO2 EAD
Des 42 - 1 28 - -
Lvl 42 23 25 28 1.45 37
Asc 30 - 26 28 - -
Asc 18 - 27 28 - -
Stp 18 0:36 28 28 0.78 15
Stp 15 6:00 34 60 1.49 2
Stp 6 12 47 60 0.96 0
Sfc - - 47 60 - -

Погруж.# 1, VPM-B + GFS/85
Высота = 0 m
CNS = 27%
OTU's = 67
Газ 28 = 3426 ltr.
Газ 60 = 722 ltr.
Decozone start = 26 m
Цифра выделенная болдом мне не очень нравится для надголовки .Если тебя не штырит азот, можешь рискнуть
Газы тебе подсчитаю позже
UPD
C Газами почти влезаешь если у тебя спарка 2х12 = 24Х200=4800, Но я бы взял бы дополнительный стейдж с 28 найтроксом, который возможно оставил бы у входа (это зависит от плана конкретного по вашим профилям)
Декогаза тебе хватит с запасом если бить 200

Как мешать будем? Что куда доливать?
Учитывая END 37 которое мне не нравится в надголовке, давай снизим его до 30 хотя бы? чтобы вам не шариться вжаренными по трюмам
Пусть рангаз будет TX28\9
Посчитал тебе и мешалку
Тут мне на будущее сафари прислали цены на газ на Филах
Гелий - 0.06 за литр
Кислый-0.0072 за литр
Спарка 24 + стейдж 12 - обойдется тебе 44.71 доллара
Мешать так.
Сначала Гелий-18 бар
Потом кислый 22.5 бар потом кислый до 200
Теперь декостейдж 12х200 ean60
Кислого 98.7 бар
Воздух до 200 бар
Это еще плюс 8.53
Но возможно тебе придется в декостейдж добиваться бустером поскольку давление в 50 литровом кислороднике обычно 110 бар, но тут тоже можно схитрить если у тебя есть мембранник который тебе гонит 36 кислый, тогда цена вопроса снизится на 2 бакса..
Вроде все..
Окончательный план
С тримиксом
Глубина Стоп До мин. Газ pO2 EAD
Des 40 - 1 28/9 - -
Lvl 40 23 25 28/9 1.39 35
Asc 30 - 26 28/9 - -
Asc 15 - 27 28/9 - -
Stp 15 5:30 33 60 1.49 2
Stp 6 9:24 43 60 0.96 0
Sfc - - 43 60 - -

Погруж.# 1, VPM-B + GFS/85
Высота = 0 m
CNS = 24%
OTU's = 61
Газ 28/9 = 3248 ltr.
Газ 60 = 684 ltr.
Decozone start = 25 m

Юрий Викторович · Добавлено: 28-09-2013 09:20

Дмитрий, Вы бы просто нашли бы приложение, типа "Самоучитель технодайвинга" и ссылку на него дали. Многие вопросы отпали бы. Это если конечно приложение от известных производителей

Instructor.deep · Добавлено: 28-09-2013 12:40

Решили-таки по 1,6 EAN30 и EAN60

.