ИДА-72В

Сообщение

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 17:48

По аппарату ИДА-72В кто-нибудь имеет опыт эксплуатации? Дорогое ли это удовольствие? Любая инфа в принципе для начала интересует. А то аппарат купил год назад для "коллекции", а тут вдруг задумался: вдруг его приспособить для дела можно

valery · Добавлено: 28-10-2005 18:38

ИДА-72В в принципе, предназначен для работы с подачей дыхательной смеси из колокола (ПДК), в автономном варианте - только "аварийный" запас смеси для возвращения в колокол, плюс оборудован "водяным" блоком ДГС для подогрева смеси. Использовать его в автономном варианте вряд ли получиться, а в шланговом - дорогое удовольствие (наличие колокола - ПДК)....

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 18:47

valery писал(а):ИДА-72В в принципе, предназначен для работы с подачей дыхательной смеси из колокола (ПДК), в автономном варианте - только "аварийный" запас смеси для возвращения в колокол, плюс оборудован "водяным" блоком ДГС для подогрева смеси. Использовать его в автономном варианте вряд ли получиться, а в шланговом - дорогое удовольствие (наличие колокола - ПДК)....

Понятно. В автономе не поплаваешь, значит

Ну хорошо, а в шланговом варианте он, 72В, "многооборотный"? В смысле с регенерацией смеси? На гелии экономить за счет этого получается?

Андрей Яшин · Добавлено: 28-10-2005 18:49

Полузамкнутый, глубоководный (входит в состав снаряжения СВГ-200). Литера "В" означает, что имеется водяной обогрев дыхвтельной смеси.
Изнасально заточен под гелиевую смеь с подачей ее по шлангу из колокола.
Собственные баллоны — резерв.
Есть электрическая сигнализация прекращения подачи газа. Работает от реликтовой батареи «4рц63»
Есть внешний свич-блок, который вроде бы позволяет переключать режими подачи. Как — не вполне представляю.
Теоретически можно использовать с Nitrox, но в этом случае никаких отличий от Dolphin не будет (сейчас мне расскажут, что будут

)
Кроме скорости подачи (дюза расчитана на гелий и Nitrox через нее будет подаваться медленнее. Я бы мог посчитать, как но не знаю ни скорости подачи, ни установочного давления ИДА.
И еще: единственный русский ребризер, использующий не слюдяные, а резиновые клапаны вдоха-выдоха. Но от этого не легче — резина низкого качества (сейчас налетят «патриоты»

)

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 20:47

Андрей Яшин писал(а):Полузамкнутый, глубоководный...

О! То что надо. До скольки метров он глубоководен?

Литера "В" означает, что имеется водяной обогрев дыхвтельной смеси.

Да, имеются патрубки для подогрева смеси.

Есть электрическая сигнализация прекращения подачи газа. Работает от реликтовой батареи «4рц63»

Наверняка можно другую приладить, посовременнее.

Есть внешний свич-блок, который вроде бы позволяет переключать режими подачи. Как — не вполне представляю.

Обычный газовый пульт, на поясном ремне вроде можно закрепить.

(сейчас налетят «патриоты» )

С "наездами" пусть модераторы разбираются

На самом деле откуда интерес возник. Есть всякие заманчивые объекты на Балтике, но лежат они в диапазоне 60...120

Просто туда-сюда до них достать можно, но что-либо путное сделать (заснять, осмотр и т.п.) не получится по существующим любительским технологиям. А хочется! И сходить есть кому, но не понятно с технологиями пока.

PahanV · Добавлено: 28-10-2005 20:56

пишут 200м
http://www.dive-zone.de/russian/xzone/b ... /gl03.html

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 21:03

PahanV писал(а):пишут 200м
http://www.dive-zone.de/russian/xzone/b ... /gl03.html

Обалдеть! То что надо! Спасибо огромное, дальше я уж разберусь потихоньку.

Андрей Яшин · Добавлено: 28-10-2005 21:30

Не надейся на него при работе на глубине без подачи газа с поверхности.
По той же ссылке: «Расход газовой смеси, приведенный к нормальным условиям, с учетом постоянного подпора в водолазном шланге 11 кгс/см2 на поверхности не превышает 20 л/мин, а на глубине 200 м составляет 90 - 120 л/мин.»
2 его 2-литровых баллона улетят мгновенно. Это только чтобы в случае обрыва шланга до колокола доскокать.
И еще вопрос декомпрессии открытым остается.
Тут без подачи с поверхности не обойтись.

Мне показалось странным значение подпора в 11 ата. Аппарат расчитан на 200 метров, но на 200 метрах — 21 ата. То есть больше значения подпора.

У 200-метрового FGG-III установочное давление 40 ата. Редуктор у него изолированный и именно такое высокое давление позволяет FGG обеспечивать подачу на глубине 200 метров.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 21:40

Андрей Яшин писал(а):Не надейся на него при работе на глубине без подачи газа с поверхности.

Ну это очевидно, что с оснащенного судна надо работать.

Андрей Яшин писал(а):По той же ссылке: «Расход газовой смеси, приведенный к нормальным условиям, с учетом постоянного подпора в водолазном шланге 11 кгс/см2 на поверхности не превышает 20 л/мин, а на глубине 200 м составляет 90 - 120 л/мин.»
2 его 2-литровых баллона улетят мгновенно. Это только чтобы в случае обрыва шланга до колокола доскокать.
И еще вопрос декомпрессии открытым остается.
Тут без подачи с поверхности не обойтись.

Мне показалось странным значение подпора в 11 ата. Аппарат расчитан на 200 метров, но на 200 метрах — 21 ата. То есть больше значения подпора.

У 200-метрового FGG-III установочное давление 40 ата. Редуктор у него изолированный и именно такое высокое давление позволяет FGG обеспечивать подачу на глубине 200 метров.

Я думаю, что 11 это именно "подпор", или "установочное давление" имеется в виду, а не абсолютное. Вроде из контекста так можно понять.

Андрей Яшин · Добавлено: 28-10-2005 21:50

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Ну это очевидно, что с оснащенного судна надо работать.

Если судно есть, то почему бы не поработать.
Правда расход газов все равно чудовищный будет. Все-таки полузамкнутый цикл не для больших глубин.
Тем более ИДА-72 по конструкции порочен. Редуктор не изолированный и с увеличением глубины, как видно из преведенных данных, подача смеси возростает. Это неправильно. Смесь подается не просто так, а несет в себе кислород в том, количестве, чтобы компенсировать его расход при самой тяжелой нагрузке. Обычно это 2-2,5 литра чистого кислорода в минуту. Поскольку с глубиной количество кислорода, потребляемого организмом при одной и той же нагрузке остается неизменным, с увеличением подачи будет рости и концентрация кислорода в дыхательном контуре. Это не есть гуд, сам понимаешь.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 22:14

Андрей Яшин писал(а):
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Ну это очевидно, что с оснащенного судна надо работать.
Если судно есть, то почему бы не поработать.
Правда расход газов все равно чудовищный будет. Все-таки полузамкнутый цикл не для больших глубин.
Тем более ИДА-72 по конструкции порочен. Редуктор не изолированный и с увеличением глубины, как видно из преведенных данных, подача смеси возростает. Это неправильно. Смесь подается не просто так, а несет в себе кислород в том, количестве, чтобы компенсировать его расход при самой тяжелой нагрузке. Обычно это 2-2,5 литра чистого кислорода в минуту. Поскольку с глубиной количество кислорода, потребляемого организмом при одной и той же нагрузке остается неизменным, с увеличением подачи будет рости и концентрация кислорода в дыхательном контуре. Это не есть гуд, сам понимаешь.

20 литров/мин - на поверхности и всего 100 литров - на 200 метрах. Соотношение давлений = 21/1, а раcход = 100/20 = 5 Это нормально. ну и, кроме того, о 200 метрах рабочей глубины речь все-таки не идёт. Глубины рассматриваются максимум 100, другое дело, что на них надо будет _работать_, а не просто тач даун сделать.

Производительность 100 литров в минуту имеет даже самый чахлый дайверский индивидуальный компрессор. А нам надо порядка 50...75 литров в минуту - не вопрос, я уверен. Хотя понадобится и колокол, и страхующие водолазы, и барокамера и ещё черте-что. Но... это уже все разрешится только финансированием проекта.

Я думал взять за основу что-то буржуйское. Но оно за собой потянет на порядок (и более) большие расходы. Да и реальные нырялы в Питере все больше на отечественном учились и это еще одна важная проблема. В принципе есть сейчас в 40-м НИИ нормобарические скафандры, и можно говорить об аренде их, но цены которые будут выставлены не реальны для нашего проекта. Да и толком с этими скафандрами никто не работал - их закупили после "Курска" и так и не эксплуатировали толком. Когда недавно на дальнем востоке мини-лодка запуталась в кабелях, то их не смогли использовать по назначению. Попросту нет еще нормальных спецов для подобных игрушек

СВЛ · Добавлено: 28-10-2005 22:53

В принципе есть сейчас в 40-м НИИ нормобарические скафандры, и можно говорить об аренде их, но цены которые будут выставлены не реальны для нашего проекта. Да и толком с этими скафандрами никто не работал - их закупили после "Курска" и так и не эксплуатировали толком. Когда недавно на дальнем востоке мини-лодка запуталась в кабелях, то их не смогли использовать по назначению. Попросту нет еще нормальных спецов для подобных игрушек

Скафандры и спецы есть не только в 40-м, но и на флотах. Почему их не использовали - вопрос скорее политический, чем технический. Если бы они не справились, то кому-то пришлось отвечать, зачем их купили, да еще за такие бабки. А так, просто не приняли решение об использовании данного типа оборудования.
Про 72-й. Затея настолько дорогостоящая, что наверное ввязываться не стоит. Под СВГ-200 нужен целый комплекс специального оборудования, а не простое, даже водолазное, судно.
Можно переделать в замкнутый аппарат с приличными характеристиками, а нужно ли?
Пусть себе стоит среди других раритетов на Лиговском, он там хорошо смотрится.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 23:09

СВЛ писал(а):Про 72-й. Затея настолько дорогостоящая, что наверное ввязываться не стоит. Под СВГ-200 нужен целый комплекс специального оборудования, а не простое, даже водолазное, судно.
Можно переделать в замкнутый аппарат с приличными характеристиками, а нужно ли?
Пусть себе стоит среди других раритетов на Лиговском, он там хорошо смотрится.

Ну хорошо, пусть стоит. Какие есть другие варианты?

Андрей Яшин · Добавлено: 28-10-2005 23:25

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):20 литров/мин - на поверхности и всего 100 литров - на 200 метрах

Так это не один и тот же газ. Это же простой полузамкнутый ребризер, не селфмиксер даже, не котором с поверхности до 100 без смены газов можно. + Обратная смена газа на декомпрессии. Или отсроченную в барокамере делать надо.
СВЛ совершенно прав. Очень дорого и хлопотно это.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Какие есть другие варианты?

APD Evolution. APD Inspiration Vision. APD Inspiration + VR3.
Или про постенький ROV подумать. Но всё одно — дорого.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 23:33

Андрей Яшин писал(а):
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Какие есть другие варианты?
APV Evolution.

И кто в них нырять будет? У спецов нет навыка работы в подобном снаряжении - значит надо их посылать на обучение, так? И при том наверняка в Англию

Это потянет за собой временные и финансовые расходы на порядок большие, чем если собрать один комплекс на базе отечественного снаряжения, на котором у спецов есть опыт работы, пусть зачастую и подзабытый, но есть.

Английских водолазов, знакомых и умеющих обращаться с Evolution, пригласить не получится по многим, в т.ч. и политическим соображениям. Скажут, что не фиг им делать в наших тер.водах. И, опять-таки, финансы

Андрей Яшин · Добавлено: 28-10-2005 23:37

Не обязательно в Англию. IANTD - Россия заявляет, что поставляет такие аппараты и учит по ним. Я так понимаю, что учит Сережа Волнухин. На сайте IANTD.ru есть объява с телефонами. Позвони, поговори... Попытка — не пытка, как любил говорить Лаврений Павлович.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 23:38

Андрей Яшин писал(а):Так это не один и тот же газ. Это же простой полузамкнутый ребризер, не селфмиксер даже, не котором с поверхности до 100 без смены газов можно. + Обратная смена газа на декомпрессии. Или отсроченную в барокамере делать надо.
СВЛ совершенно прав. Очень дорого и хлопотно это.

Да. Дорого, хлопотно - это понятно все. Но "дорого" - понятие относительное. "Хлопотно" - работа такая, ничего страшного, я готов "похлопотать". А технические сложности описанные тобой - да, они есть. Но комплексы такие работали же и успешно. Значит тоже преодолеваемо.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 23:41

Андрей Яшин писал(а):Не обязательно в Англию. IANTD - Россия заявляет, что поставляет такие аппараты и учит по ним. Я так понимаю, что учит Сережа Волнухин. На сайте IANTD.ru есть объява с телефонами. Позвони, поговори... Попытка — не пытка, как любил говорить Лаврений Павлович.

Я узнаю на всякий случай, спасибо. Но не думаю, что IANTD.ru, да и все остальные любительсткие ассоциации, выдают профессиональные сертификаты. Наверняка только любительские, а с ними до серьезных, да и не серьезных, спусков никого попросту не допустят. И в общем это правильно.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 28-10-2005 23:45

Андрей Яшин писал(а):Или про постенький ROV подумать.

Можно и не простенький - на сегодня "Тайгер" ( http://www.tetis-pro.ru/?menu_id=124&page_id=265 ) в принципе доступен организационно и финансово. Этим летом нам его на Баренцево не удалось вытащить только потому, что поздно взялись пробивать этот вопрос - не успевали в утвержденный экспедиционный период. Но он ни в коей мере не не заменяет реального водолаза. Им вокруг что-то там поснимать можно, а внутрь не запустишь.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-10-2005 02:40

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):По аппарату ИДА-72В кто-нибудь имеет опыт эксплуатации?

Евгений Томашов (с его слов) одно время использовал переделанный ИДА-72, так что тряси Владимира Дунаева, что бы он у Юджина подробности вытянул.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Понятно. В автономе не поплаваешь, значит.

Почему собственно? У аппарата два 2 литровых баллона. Я на 3 литрах 40 минут колбашусь без проблем.

Мое личное соображение на счет использование этого аппарата состоит в том, что наличие ТРИМИКСНОЙ ДЮЗЫ делает этот аппарат хорошим средством для снижения расходов на тримиксные погружения. Совершенно не обязательно подавать смесь из колокола или с поверхности. Можно же пару баллонов повесить сбоку от ребризера.

А твой аппарат руководством снабжен или только сама железка?
Я здесь сделал фотокопию руководство на АКА-60. Ляпота!!!
С удовольствием почитал бы книжку по ИДА-72.