Пилообразный профиль на небольших глубинах

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#1 Сообщение Добавлено: 04-11-2013 00:30 Заголовок сообщения: Пилообразный профиль на небольших глубинах

Я возможно кое что уже подзабыл насчет старика Бульмана, микро-пузырьков и рекомендаций ПАДИ, не поможет ли общественность мне это вспомнить?
Ситуация из жизни (точнее как я сейчас снимал акул, все дайвы условно недекомпрессионные): идем (сидим) на 30-35м, внизу на 40-50-... я вижу акул, соответственно прыгаю вниз, и на ластах резко ухожу на ~50м как правило на 1-3 минуты, фактически на задержке дыхания, т.е. делая на "морковке" 3-5-7 вдохов, идя вверх их выдыхаю (но возвращаясь бодро).
Соответственно вопрос - насколько это вредит профилю декомпресии? (я нырял только с БТ, VR3 в это время плакал дома в углу крокодильими слезами)

П.С. Фото вышли очень даже ничего, я считаю ради данных встреч можно было рискнуть.
Изображение
ОВД

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#2 Сообщение Добавлено: 04-11-2013 01:58 Заголовок сообщения:

Если это было сделано разок за дайв, и это не изменило вашу среднюю глубину в донной части сколько-нибудь существенно, то значит таким кратковременным провалом можно пренебречь. Кто что считает существенным - вопрос планировщика и личного опыта. Абсолютных цифр ждать на форуме не стоит :)
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Miklouho-Maclay
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-03-2013 16:03
Откуда: Киев

#3 Сообщение Добавлено: 04-11-2013 21:21 Заголовок сообщения:

Зачем в данном случае задерживать дыхание? На насыщение организма азотом это практически не повлияет.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 04-11-2013 21:57 Заголовок сообщения:

Miklouho-Maclay писал(а):Зачем в данном случае задерживать дыхание? На насыщение организма азотом это практически не повлияет.
У гризлика просто грудная клетка - титановая . Не сжимается нигде
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#5 Сообщение Добавлено: 04-11-2013 23:53 Заголовок сообщения:

:-)

Аватара пользователя
Bokr
Активный участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 31-07-2007 19:53
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 00:04 Заголовок сообщения:

Да лано, Юрке просто фотку засветить тут надо было :lol:
Остальное он и без нас знает... :oops:
Юр, фотка-супер!!! (овации!!!!!!!!!) :wink:
На любой вопрос, дам любой ответ.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 00:36 Заголовок сообщения:

Bokr писал(а):Да лано, Юрке просто фотку засветить тут надо было :lol:
Остальное он и без нас знает... :oops:
Юр, фотка-супер!!! (овации!!!!!!!!!) :wink:

Хаха... это ясно было сначала ... Но подыграть то нужно ;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#8 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 07:26 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Miklouho-Maclay писал(а):Зачем в данном случае задерживать дыхание? На насыщение организма азотом это практически не повлияет.
У гризлика просто грудная клетка - титановая . Не сжимается нигде
Я вообще имел ввиду что нюхать газ минимально. Но как то не очень понял как это не повлияет на насыщение? Газа то меньше вынюхал же, не так ли?

А тетис уже не тот, потроллить даже не удается :)
ОВД

Аватара пользователя
Miklouho-Maclay
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-03-2013 16:03
Откуда: Киев

#9 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 11:33 Заголовок сообщения:

Элементарно. Азот в легких все это время был. Как дыхание ни задерживай, легкие все равно не пусты и часть азота в них велика. Увеличенное давление воды при погружении с 30 до 50 практически без изменений передается вовнутрь организма. "Сопротивляемость" этому давлению составляет максимум 0,1-0,2 атмосферы, и то ценой "титанических" усилий со стороны мышц грудной клетки (попробуйте вдохнуть через 1м трубку с поверхности, находясь на глубине всего-то 1м). В нормальном режиме дайва такое "сопротивление" значительно меньше 0,1 атм. По сравнению с перепадом давления на 2 атм при подныривании, этим можно пренебречь. Таким образом, при подныривании на 50м давление внутри легких увеличится до давления окружающей среды, т.е. до 6 атм.
Скорость насыщения тканей азотом (как и другими газами) пропорциональна градиенту (упрощенно - разнице) его парциального давления, который для азота в данном случае увеличился (в тканях организма парциальное давлениеменьше, в свободном объеме легких больше).
Поскольку практически нет разницы, насколько увеличится давление в свободном объеме легких при "экономном" и обычном дыхании, увеличение скорости насыщения организма азотом при подныре будет одинаково как при "экономном", так и при глубоком или частом дыхании.
Даже чтобы сэконимить газ, целесообразность задержки дыхания в данном случае сомнительна, так как потом придется отдышаться хорошенько на 30-35, где расход газа все еще немалый.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 11:42 Заголовок сообщения:

Вот оно оказывается, как на практике выглядит широко разрекламированный гипертрофированными пресмыкающимися курс "фридайвинг для технических дайверов".

... пошел посноркелить с фотиком... в спарке и со стейджем ...

Юрий, респект за умение не повторяться в вариантах "вброса", это не банальное: "арку на воздухе в желеде и с трубкой на маске"

:) :) :)
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 12:32 Заголовок сообщения:

Так чуть посветлей. А-то все глаза сломал, темно.
Вложения
212388625.jpg
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#12 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 15:34 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Так чуть посветлей. А-то все глаза сломал, темно.


Неа, все равно темно, дык и глубина приличная :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#13 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 16:07 Заголовок сообщения:

тут была тема о том что усреднение не всегда правильный метод (с рассчетами итд).
Ну вобщем если я по каким-либо причинам немного "напилил" (рекреационно), то добавляю несколько минут к 6 и 3 м

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 18:01 Заголовок сообщения:

Юр, забей в планер свои чиселки, поиграйся с ними и сразу станет ясна общая картина.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 21:26 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):Юр, забей в планер свои чиселки, поиграйся с ними и сразу станет ясна общая картина.
Тогда будет незачем поднимать тему
:)
кстати, что это за акула, с таким длинным хвостовым плавником?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 05-11-2013 23:18 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
PraNkiSh писал(а):Юр, забей в планер свои чиселки, поиграйся с ними и сразу станет ясна общая картина.
Тогда будет незачем поднимать тему
:)
кстати, что это за акула, с таким длинным хвостовым плавником?
В пещерах таких нет. Т.ч. Максим, тебе бояться нечего. :wink:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Mr.Cavediving

#17 Сообщение Добавлено: 06-11-2013 00:54 Заголовок сообщения:

Там он нормальной длины.. этот хвост.. длинный он вам только от страху кажется.. :D

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 06-11-2013 01:17 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
Максим Васильев писал(а):
PraNkiSh писал(а):Юр, забей в планер свои чиселки, поиграйся с ними и сразу станет ясна общая картина.
Тогда будет незачем поднимать тему
:)
кстати, что это за акула, с таким длинным хвостовым плавником?
В пещерах таких нет. Т.ч. Максим, тебе бояться нечего. :wink:
Ну все, сразу отпустило
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
monster
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12-10-2007 21:30

#19 Сообщение Добавлено: 06-11-2013 10:41 Заголовок сообщения:

Лисья акула похоже.

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 06-11-2013 15:58 Заголовок сообщения:

Не. По веселее - это вот так : :lol:
Вложения
11.jpg
11.jpg (7.19 КБ) 7148 просмотров
Ни шагу в техно!
CMAS***, EANx IANTD, Dry Suit IANTD
Адепт Sidemount.

Ответить