Помогите разобраться с давлением

Сообщение

ericroot · Добавлено: 14-11-2013 19:07

Здравствуйте.
В общем вопрос не совсем дайверский, но тем не менее люди здесь работают с давлением.

Есть баллон к примеру 18литров, 200бар рабочее давление, полностью заправлен.
Есть несколько маленьких баллонов, в моем случае пейнтбольные баллоны объем 0.8литра, рабочее давление 3000psi(~206 бар) - пустые.
Сколько я смогу заправить баллонов маленьких используя большой, к примеру, до давление в 1500psi(~103 бар).
Хочется знать формулу!
На сколько я понимаю газы здесь работают по принципу сообщающихся сосудов или я не прав?
Помогите разобраться с этим вопросом подробней.

Николай_68 · Добавлено: 14-11-2013 19:29

Сначала узнаем, сколько у нас в баллоне воздуха:
18 л * 200 бар = 3600 л.
Весь воздух из баллона мы не выкачаем. После заправки последнего баллончика давления сравняются и в баллоне останется:
18 л * 103 бар = 1854 л.
Значит, израсходовать можем:
3600 л - 1854 л = 1746 л.
Теперь разделим этот объем на давление в каждом баллончике и на его объем:
1746 л / 103 бар / 0,8 л = 21.18932039 = 21 баллончик.
n=(V1*P1-V1*P2)/P2/V2,
где V1 - объем баллона, V2 - объем баллончика, P1 - давление в баллоне, P2 - давление в баллончике.
Вроде, не наврал.

S.S. "Drip" · Добавлено: 14-11-2013 19:40

ericroot писал(а):Здравствуйте.
В общем вопрос не совсем дайверский, но тем не менее люди здесь работают с давлением.

Есть баллон к примеру 18литров, 200бар рабочее давление, полностью заправлен.
Есть несколько маленьких баллонов, в моем случае пейнтбольные баллоны объем 0.8литра, рабочее давление 3000psi(~206 бар) - пустые.
Сколько я смогу заправить баллонов маленьких используя большой, к примеру, до давление в 1500psi(~103 бар).
Хочется знать формулу!
На сколько я понимаю газы здесь работают по принципу сообщающихся сосудов или я не прав?
Помогите разобраться с этим вопросом подробней.

Нужно уточнение. Заправлять баллончики простым перепуском без контроля давления (с постепенным снижением давления в них до 1500psi), или все строго по 1500psi ?.... Результат будет разный...

ЗЫ В любом случае расчёт прост - надо просто вспомнить "Объединенный газовый закон - Объединение трех независимых частных газовых законов: Шарля, Бойля-Мариотта и гея Люсака" со школьной скамьи - P*V/T=const

ericroot · Добавлено: 14-11-2013 20:43

Николай_68, спасибо за Ваш ответ. Если верно понял 21 баллон я заправлю с нуля до 1500Psi и потом давление в большом баллоне сравняется, до еще какое то время смогу дозаправлять баллоны к примеру до 1000psi. Т.е:
Осталось 1854л газа.
Заправляться будем до 1000psi ~ 70bar ~ 1260л. 1854л - 1260л = 594л
594л/70бар/0.8л = 10,6
Значит дозаправить смогу еще 10 баллонов, дальше уже бессмысленно.

Т.е. в 1бар = 1л воздуха?
p.s. похоже в школу нужно снова, не запомнилось как то давление.
[quote="S.S. "Drip""]
Нужно уточнение. Заправлять баллончики простым перепуском (с постепенным снижением давления в них до 1500psi), или все строго по 1500psi ?.... Результат будет разный...

ЗЫ В любом случае расчёт прост - надо просто вспомнить "Объединенный газовый закон - Объединение трех независимых частных газовых законов: Шарля, Бойля-Мариотта и гея Люсака" со школьной скамьи - P*V/T=const[/quote]
Заправка производится перепуском, если верно понял Вас.
Вот как тут: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ZTrQ8KUJEE
Сперва все баллоны заправить до 1500 psi с нуля к примеру 10 баллонов, потом дозаправлять по мере необходимости с 600psi до 1500.

P.s. в расчетах выше, кажется, допустил ошибку, дозаправка ведь производится не с нуля, а с 600 до 1000psi = 400psi ~ 28бар.
Если все верно посчитал до дозаправить смогу еще примерно 19 баллончиков.

Luka_pv · Добавлено: 14-11-2013 22:03

это наверное ближе к PCP-пневматике вопросы, была такая xl-ная програмка air_spent , как раз для расчетов расхода воздуха на выстрел, заправку и т.д. ссылку только найти не могу, а xl-файл сюда не вставить.

intagar · Добавлено: 14-11-2013 22:33

ericroot писал(а):
Т.е. в 1бар = 1л воздуха?

Смотря для какой емкости

в однолитровом баллоне да, а в 15 литровом уже 15 литров в 1 баре

Николай_68 · Добавлено: 14-11-2013 23:07

ericroot писал(а):Николай_68, спасибо за Ваш ответ.

Да не за что.

Т.е. в 1бар = 1л воздуха?

Бар - это давление, а литр - объем. 1 бар примерно равен одной атмосфере, т.е. примерно 1 кгс/см2. Атмосферы бывают технические и физические. Между ними незначительная разница. На память не помню, а искать влом. Условно, 1 бар = 1 атмосфера = 1 кгс/см2.

intagar · Добавлено: 14-11-2013 23:11

Luka_pv писал(а):... xl-файл сюда не вставить.

Загрузите на любой файлообменник, хотя бы даже на яндекс диск и дайте на него ссылку

dive2 · Добавлено: 15-11-2013 00:47

математики блин, считать надо рядами или прогрессией, после первого перепуска останется 200* (18/18,8)=191 бар после второго 191*(18/18,8) = 183 бара итак до 104 бар 15 баллонов

dive2 · Добавлено: 15-11-2013 00:48

математики блин, считать надо рядами или прогрессией, после первого перепуска останется 200* (18/18,8)=191 бар после второго 191*(18/18,8) = 183 бара итак до 104 бар 15 баллонов пустых

таблица снижения давлений
200
191
183
175
168
160
154
147
141
135
129
123
118
113
108
104
99
95
91
87
82
79
75
72
69,651

Luka_pv · Добавлено: 15-11-2013 04:51

вот, тут нашась, air_spent.xls:
http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=54
ну и заправляться удобнее через заправочную станцию для PCP, у которой есть свой нормальный манометр, а то на пейнтбольных колбах скорее "показометры" стоят и частенько показывают не совсем то.

ericroot · Добавлено: 15-11-2013 11:21

dive2 писал(а):математики блин, считать надо рядами или прогрессией, после первого перепуска останется 200* (18/18,8)=191 бар после второго 191*(18/18,8) = 183 бара итак до 104 бар 15 баллонов пустых

таблица снижения давлений
200
191
183
175
168
160
154
147
141
135
129
123
118
113
108
104
99
95
91
87
82
79
75
72
69,651

т.е. в Вашем варианте получается что заправляются баллончики каждый раз до максимально возможного давления, т.е. первый заполняется до 200, второй до 191, третий 183 и тп.
Или я не верно понял.

Еще что лучше взять, баллон 12л - 300 бар, или 18л - 200 бар ?
Если следовать расчетам Николая_68, то баллончики 0.8л можно заправить до 2000psi(138бар):
от 12л300бар - 17 штук
от 18л200бар - 10 штук
Хотя и объем в них начальный 3600

Добавлено: 15-11-2013 11:25

ericroot писал(а):

Еще что лучше взять, баллон 12л - 300 бар, или 18л - 200 бар ?

Лучше большего объема 200 бар. Почему?
у 300 барного после забивки и остывания в баллоне останется 250-270 бар. А в 200 так 200 и останется. Потому что его задавят при забивке на 220-225. И при остывании получите 200.

Андрей СПб · Добавлено: 15-11-2013 11:30

KWAK писал(а):у 300 барного после забивки и остывания в баллоне останется 250-270 бар. А в 200 так 200 и останется. Потому что его задавят при забивке на 220-225. И при остывании получите 200.

Сергей, скоко пользую 300 барник - бьют до 320330, остывает (в некоторых пожарках баллон изначально в воде стоит или в проточной) и добивают до 300-310, пожарники не ленивые вроде
Так что если компрессорщик ленив - то в 200 будет 170

ericroot · Добавлено: 15-11-2013 11:46

Заправлять планирую в пожарке, больше негде. Нашел технаря их, сказал заправка рублей 150, заправка до 300 возможна.
с 200бар и заправок меньше, но 300 бар более страшней для моего сознания.

Кстати в дайверские баллоны вентиль закручивается просто от руки до упора? Сейчас акция в одной из магазинов и цена 12л-300 бар вполне приятная со скидкой 15% ну и плюс конечно в том что если расчеты верны, заправить с 300бар можно на порядок больше.

EvgenE · Добавлено: 15-11-2013 14:03

ericroot писал(а): ... Есть несколько маленьких баллонов, в моем случае пейнтбольные баллоны объем 0.8литра, рабочее давление 3000psi(~206 бар) - пустые.
Сколько я смогу заправить баллонов маленьких используя большой, к примеру, до давление в 1500psi(~103 бар) ...

Ваши аллюминиевые баллоны расчитаны на рабочее 200 бар/ ~ 3000Psi и для нормальной игры заправляйте не менее 150 бар. а то даже Фидер не расстреляете. Если у вас Tipman или подобные то после 100 бар. шары летят уже не весело, а при 70 маркер уже не работает, поэтому баллон в ноль вы использовать не сможете. Для выездов на 6 чел. на две игры 18л. хватит. Если постоянная площадка лучше возьмите транспортник 40л. - 350бар. заправлять реже, играть дольше, цена такая же. (Если интересно пишите в личное)

ericroot · Добавлено: 15-11-2013 14:23

EvgenE писал(а):
ericroot писал(а): ... Есть несколько маленьких баллонов, в моем случае пейнтбольные баллоны объем 0.8литра, рабочее давление 3000psi(~206 бар) - пустые.
Сколько я смогу заправить баллонов маленьких используя большой, к примеру, до давление в 1500psi(~103 бар) ...
Ваши аллюминиевые баллоны расчитаны на рабочее 200 бар/ ~ 3000Psi и для нормальной игры заправляйте не менее 150 бар. а то даже Фидер не расстреляете. Если у вас Tipman или подобные то после 100 бар. шары летят уже не весело, а при 70 маркер уже не работает, поэтому баллон в ноль вы использовать не сможете. Для выездов на 6 чел. на две игры 18л. хватит. Если постоянная площадка лучше возьмите транспортник 40л. - 350бар. заправлять реже, играть дольше, цена такая же. (Если интересно пишите в личное)

Со стационаром то понятно все, у меня выезды. Потому и хочу знать подробности с баллонами, транспортник 40 литров возить ой как неудобно и тяжело.
Да и 98 типманы и подобные механика стреляет до 600 почти psi, и неплохо.

Dm333 · Добавлено: 15-11-2013 17:26

когда на бумажке надоест считать - качайте например этот софт
viewtopic.php?t=48883

dive2 · Добавлено: 15-11-2013 18:06

к транспортнику 40л есть удобные тележки для перевозки, ну а если пошла такая пьянка то стоит задуматься о покупке своего компрессора бензо или электро и бить баллончики напрямую от него

ericroot · Добавлено: 15-11-2013 18:17

dive2 писал(а):к транспортнику 40л есть удобные тележки для перевозки, ну а если пошла такая пьянка то стоит задуматься о покупке своего компрессора бензо или электро и бить баллончики напрямую от него

Непременно, но не все сразу. Не дешевое удовольствие.