Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#21
Сообщение
Добавлено: 28-10-2005 11:22 Заголовок сообщения:
PentiumIV писал(а):Кислород-водородная смесь не взорвется, если в ней содержание кислорода меьше 4%.
Таким образом-основная проблема-как мешать.
По-моему, интересный газ- Hydreliox 4/48/48 (4% кислорода/48%гелия/48%водорода)
при каком давлении и какой температуре?
Поймите, что кроме наличия двух компонентов (водорода и кислорода ) на скорость реакции (и ее наличие) влияют услови.
И поверьте, что нагрев при давлении 200 атмосфер способен давать висьма забавные последствия с компонентами, которые при атмосферном давлении никак не реагируют между сосбой
-
Morlok
- Активный участник
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: 18-08-2005 05:00
- Откуда: New-мАсква
#22
Сообщение
Добавлено: 28-10-2005 12:30 Заголовок сообщения:
Я так понимаю, что реальными знаниями о том, как поведет себя обедненная смесь водорода и кислорода или водорода-гелия-кислорода никто не обладает?
Утешает то, что спуски на таких смесях прводились и никто не взорвался.
-
valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
-
Контактная информация:
#23
Сообщение
Добавлено: 28-10-2005 13:45 Заголовок сообщения:
Можно элементарно перемешивать методом перепуска - просчитать процентный состав несложно... Водородные смеси применялись в водолазном деле с 60-х годов, и смеси готовились именно так... Так же немалую перпективу имели смеси на основе неона...

Best regards, Valery
-
Владимир Дунаев
#24
Сообщение
Добавлено: 28-10-2005 14:56 Заголовок сообщения:
valery писал(а):Так же немалую перпективу имели смеси на основе неона...

Тогда уж оптимальней использовать смеси на основе RN (CH2 CH2 Cl) 2 - глубина не ограничена, декомпрессия нулевая.
-
Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
#25
Сообщение
Добавлено: 31-10-2005 10:28 Заголовок сообщения:
А в проекте "гидра" газ не подавлся раздельно из колокола, а смешивался у водолаза ? (забыл что то).
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
-
PentiumIV
- Участник
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
- Откуда: Haifa, Israel
-
Контактная информация:
#26
Сообщение
Добавлено: 31-10-2005 13:23 Заголовок сообщения:
О забивке водородной (гелий-кислород-водородной) смеси.
Основная проблема в приготовлении гелий-кислород-водородных смесей для особо глубоких погружений- как недопустить нагрева смеси пока в ней содержание кислорода больше 4-5%. Поэтому предлагается следующая процедура:
- Сначала готовится гелий-кислородная смесь с содержанием кислорода 8%.Смесь должна содержать очень мало водяных паров и углеводородов.
- Потом к данной смеси добивается водород. Скорость забивки водорода должна быть очень низкой что бы избежать нагрева. Водород можно дополнительно охлаждать перед забивкой...
-Анализ газовой смеси производить на открытом воздухе (водород поднимается вверх:-))После анализа анализатор нужно продуть азотом.
Для погружения на водороде необходимо много смесей: Travel, Deco, продувочный газ(Heliox 4/96), и, наконец, гелий-кислород-водородная донная смесь.
No train-no gain
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#27
Сообщение
Добавлено: 31-10-2005 23:02 Заголовок сообщения:
PentiumIV писал(а):О забивке водородной (гелий-кислород-водородной) смеси.
Основная проблема в приготовлении гелий-кислород-водородных смесей для особо глубоких погружений- как недопустить нагрева смеси пока в ней содержание кислорода больше 4-5%. Поэтому предлагается следующая процедура:
- Сначала готовится гелий-кислородная смесь с содержанием кислорода 8%.Смесь должна содержать очень мало водяных паров и углеводородов.
- Потом к данной смеси добивается водород. Скорость забивки водорода должна быть очень низкой что бы избежать нагрева. Водород можно дополнительно охлаждать перед забивкой...
-Анализ газовой смеси производить на открытом воздухе (водород поднимается вверх:-))После анализа анализатор нужно продуть азотом.
Для погружения на водороде необходимо много смесей: Travel, Deco, продувочный газ(Heliox 4/96), и, наконец, гелий-кислород-водородная донная смесь.
Ну и кому блин, таким заниматся захочется?
Я всё лучше с старым добрым тримиксом

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#28
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 02:12 Заголовок сообщения:
Народ, не парьтесь...

Гремучий газ это смесь двух объемов водорода и одного объема кислорода... При поджигании взрывается, в присутствии губчатой платины горит... Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))

-
6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#29
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 04:34 Заголовок сообщения:
ocean писал(а):Народ, не парьтесь...

Гремучий газ это смесь двух объемов водорода и одного объема кислорода... При поджигании взрывается, в присутствии губчатой платины горит... Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))

Ммм, странные представления о молекулярной химии.

Sinn Féin amháin!
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#30
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 04:39 Заголовок сообщения:
Avm писал(а):ocean писал(а):Народ, не парьтесь...

Гремучий газ это смесь двух объемов водорода и одного объема кислорода... При поджигании взрывается, в присутствии губчатой платины горит... Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))

Ммм, странные представления о молекулярной химии.

Напрасно... это официальные данные... Вообщето...

-
6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#31
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 18:28 Заголовок сообщения:
ocean писал(а):Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))

.....
Напрасно... это официальные данные... Вообщето...
Следует ли это понимать как то, что при меньшем количестве кислорода в водороде не образуется гремучий газ?
Sinn Féin amháin!
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#32
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 21:42 Заголовок сообщения:
Avm писал(а):ocean писал(а):Поэтому мешать водород с кислородом можно до 30 % (кислорода естественно..))

.....
Напрасно... это официальные данные... Вообщето...
Следует ли это понимать как то, что при меньшем количестве кислорода в водороде не образуется гремучий газ?
Конечно не образуется. И это блестяще доказал Ганс Келлер еще в 1962 году когда произвел погружение на рекордную глубину 300 метров.. Именно тогда и была применена им водородо-кислородная смесь.
-
6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#33
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 22:07 Заголовок сообщения:
Ладно, пойду почитаю о погружении mr. Hanessa Kellera. Помнится мне, что двое его напарников в этом погружении погибли.

Sinn Féin amháin!
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#34
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 22:23 Заголовок сообщения:
Avm писал(а):Ладно, пойду почитаю о погружении mr. Hanessa Kellera. Помнится мне, что двое его напарников в этом погружении погибли.

Да, погиб его напарник и водолаз обеспечения (который их и спас вобщемто, тело найдено не было). Но погружение было определено, как успешное. Тем более, что Келлер уцелел... Кстати, декомрессионную модель он составил совместно с Бульманом... (вот так и появился великий Бульман

)
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#35
Сообщение
Добавлено: 01-11-2005 22:37 Заголовок сообщения:
Кстати... Проблемма не в приготовлении данной смеси, а в переходе на дыхание ей... Просто в дышим мы воздухом и если вдохнем водородика то могут быть проблеммы (с тем самым гремучим газом)... Поэтому данная смесь может использоваться как донный газ. И вторая проблемма, это обратный переход на дыхание воздухом... Она, кстати, еще и главная..
-
PentiumIV
- Участник
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
- Откуда: Haifa, Israel
-
Контактная информация:
#36
Сообщение
Добавлено: 14-11-2005 19:25 Заголовок сообщения:
ocean писал(а):Кстати... Проблемма не в приготовлении данной смеси, а в переходе на дыхание ей... Просто в дышим мы воздухом и если вдохнем водородика то могут быть проблеммы (с тем самым гремучим газом)... Поэтому данная смесь может использоваться как донный газ. И вторая проблемма, это обратный переход на дыхание воздухом... Она, кстати, еще и главная..
Проблемы нет. Нужен продувочный газ - гелиокс 4/96.
На глубине 50-70 метров перед переключением на водород- дышите продувочным газом пока ppO2 не упадет до 0.21 бар. После этого-переключаемся на hydreliox.
Всплытие производится в обратном порядке- на глубине 50-100 метров переключаемся на продувочный газ для удаления водорода, затем- обычный тримикс.
Таким образом, для погружений на водороде нужно как минимум 5 баллонов:
- Спарка с донной смесью - например, hydreliox 4/48/48.
- Продувочный газ - heliox 4/96.
- Travel: trimix 21/35, например
- Deco: trimix 50/25.
No train-no gain
-
*archdiver
- Участник
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09
#37
Сообщение
Добавлено: 15-11-2005 08:52 Заголовок сообщения:
ocean писал(а):Avm писал(а):Ладно, пойду почитаю о погружении mr. Hanessa Kellera. Помнится мне, что двое его напарников в этом погружении погибли. :cry:
Да, погиб его напарник и водолаз обеспечения (который их и спас вобщемто, тело найдено не было). Но погружение было определено, как успешное. Тем более, что Келлер уцелел... Кстати, декомрессионную модель он составил совместно с Бульманом... (вот так и появился великий Бульман :lol: )
Ничего себе великий: при его декомпрессионной модели оба водолаза теряют сознание на глубине и один гибнет от ДКБ. Вот Смолин получается намного круче Бульмана: по его таблицам за 6 лет до Келлера делается погружение четверки водолазов на те же 305 метров и без аварий.
-
Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
#38
Сообщение
Добавлено: 15-11-2005 10:28 Заголовок сообщения:
*archdiver писал(а):Ничего себе великий: при его декомпрессионной модели оба водолаза теряют сознание на глубине и один гибнет от ДКБ. Вот Смолин получается намного круче Бульмана: по его таблицам за 6 лет до Келлера делается погружение четверки водолазов на те же 305 метров и без аварий.
Знаете какое мнение я слышал от проф. водолазов о Келлере и о его модели "ускоренной декомпрессии": "Скоко этот гад народа погубил....". Не применяется она.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
-
Владимир Дунаев
#39
Сообщение
Добавлено: 15-11-2005 12:01 Заголовок сообщения:
Самое смешное, что никто не знает на каких смесях погружался Келлер. Он самолично после погружения стравил остатки газов в баллонах и никогда не рассказывал какие смеси и в каких пропорциях использовал
