Проекты модульных ребризеров

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#141 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:17 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Нужны ПРОСТО АППАРАТЫ. Желательно НЕДОРОГИЕ аппараты. И эти аппараты были сделаны.
Simba писал(а):Вы ловко оперируете подменой понятий!
Валерий, согласитесь, действительно с Вашей стороны странно выглядят НЕДОРОГИЕ РЕБРИЗЕРЫ.
Вот из Вашего свежего объявления:
Валерий Мухин писал(а):В комплект SEM-1 (аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора) входит:
Канистра ИДА "Афалина" - руб.;
Противолёгкие Discovery - 2 шт. руб.;
Шланги Discovery - 4 шт. - руб.;
Т-коннекторы Discovery - 2 шт. - руб.;
Клапанная коробка Discovery - руб.
Итого: руб.
Итого, хххх руб. против ххххххх руб. - разница в 3.7 раз.

В комплект SEM-2 (аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery + компенсатор) входит:
......
......
Итого, ххххххх руб. против ххххххххх руб. - разница в 3.25 раз.
Вы ловко сманипулировали фразой "аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора", вводя потенциально интересующихся в заблуждение, заманивая разницей в 3,7 и 3,25 раза.
Не указав точно, что получает покупатель Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery за те деньги, которые Вы озвучили, Вы выводите эту фантастическую разницу "аналога". Скажите, стоимость электроники входит в озвученную стоимость Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора ?
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#142 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:27 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): Вы ловко сманипулировали фразой "аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора", вводя потенциально интересующихся в заблуждение, заманивая разницей в 3,7 и 3,25 раза.
Не указав точно, что получает покупатель Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery за те деньги, которые Вы озвучили, Вы выводите эту фантастическую разницу "аналога". Скажите, стоимость электроники входит в озвученную стоимость Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора.
Во-первых давайте тогда уж полностью приведем текст на который Вы ссылаетесь:
Валерий Мухин писал(а):Зачем нужен SEM

Предварительное замечание. "Ребризер - это инструмент" ©
Инструмент, выбранный для совершения определенной работы (деятельности) исходя из различных граничных условий. Я инструктор и инструктор-тренер по Инспирейшину и Дискавери. Эти два аппарата закрывают два основных направления - технические и рекреационные ребризеры.
Причем, Дискавери - это сейчас практически единственный серьезный игрок на рынке рекреационных аппаратов, а Инспирейшин - самый массовый из технических аппаратов.

Однако, у этих аппаратов есть серьезный недостаток - цена. Конечно, по нынешним временам 10 000$ не Бог весть какая сумма, по сравнению с теми же 10 000$ тринадцать лет назад, когда я первый раз обратил внимание на технический дайвинг с ребризером.

Тем не менее, и полегчавшая из-за инфляции цена в 300 000 руб. кажется многим очень большой для рекреационного аппарата. С техническим ребризером за такие деньги как-то еще люди готовы смириться после того, как посчитают стоимость гелия, необходимого для глубоких погружения.

И вот тут и появляется идея ИДА "Афалина" и SCUBA Extension Module как средство экономии денег, средство снижения пороговой стоимости приобретения аппарата. Мы предлагаем ребризеры для технического и рекреационного дайвинга, но дешевле, чем Посейдон и Инспирейшин.

Давайте сначала сравним SCUBA Extension Module (поскольку ИДА "Афалина" пока не продается, оставим её в стороне) и Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery.
SCUBA Extension Module состоит больше, чем на половину из узлов Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery, но при этом вместо канистры под специальные картриджи с поглотителем с электроникой eCCR и двух баллонов стоит канистра от ИДА «Афалина», сконфигурированная под полузамкнутый режим работы:

Изображение

Изображение

Естественно, такое решение резко позволяет снизить стоимость комплекта.

Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery стоит без компенсатора - 292 500 руб., за специализированный компенсатор с интегрированными дыхательными мешками придется выложить еще 27 720 руб. Цену стейджа с аварийным запасом газа мы не учитываем - регулятор у дайвера уже наверняка есть, а баллон дайвер возьмёт в прокат.

В комплект SEM-1 (аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора) входит:
Канистра ИДА "Афалина" - 13 690 руб.;
Противолёгкие Discovery - 2 шт. - 12 900 руб.;
Шланги Discovery - 4 шт. - 14 400 руб.;
Т-коннекторы Discovery - 2 шт. -5 460 руб.;
Клапанная коробка Discovery - 26 300 руб.
Итого: 72 750 руб.

В этой цене еще не хватает арматуры среднего давления. Цена арматуры может быть различной в зависимости от того, на сколько продвинутый вариант выбран.
Если взять просты быстроразъемные соединения (как на инфляторе), то получится порядка 6000 руб. за все шланги и манифольд.
Итого, 78 750 руб. против 292 500 руб. - разница в 3.7 раз.

В комплект SEM-2 (аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery + компенсатор) входит:

Канистра ИДА "Афалина" - 13 690 руб.;
Компенсатор плавучести с интегрированными противолёгкими Discovery - 27 720 руб.;
Адаптер для установки канистры на компенсатор - 3 280 руб.;
Шланги Discovery - 4 шт. - 14 400 руб.;
Т-коннекторы Discovery - 2 шт. -5 460 руб.;
Клапанная коробка Discovery - 26 300 руб.
Итого: 90 850 руб.

Сюда следует добавить арматуру (будем считать 6000 руб. как и для SEM-1) и два баллонных ремня - 1520 рублей.
Итого, 98 370 руб. против 320 220 руб. - разница в 3.25 раз.

Однако, замечательное свойство SEM состоит в том, что после того как дайвер получит опыт погружений на полузамкнутом аппарате, дайвер сможет докупить остальные часть Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery и собрать комплектный аппарат.

Если уровень дайвера к этому моменту будет позволять совершать технические погружения, то он может собрать на основе SEM технический ребризер mCCR или eCCR.
Во-вторых, я как инструктор по Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery регулярно рассказываю, что дайвер получит если пройдет курс и купит этот аппарат:
http://smrebreathers.ru/russrebreather/ ... overy.html
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:27 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Если говорить о задачах, для которых нужен военный аналог ИДА "Афалина", то шансы купить готовое решение, а не фрагменты - минимальны.
И какие задачи ставятся у военных аналогов Афалины?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:27 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Мы дайвингом занимаемся. Для этого не нужны "выдающиеся успехи конструкторской мысли". Нужны ПРОСТО АППАРАТЫ. Желательно НЕДОРОГИЕ аппараты. И эти аппараты были сделаны.
Про НЕДОРОГО я готов с тобой поспорить.
Валерий Мухин писал(а): С какого перепугу это "копий канистр от Inspiration"? Там не одной общей детали.
Наверное, что-то с моими глазами не так:
Изображение
Изображение
Возможно внутри там совсем всё другое, но внешне отличия минимальны. Если бы я заранее не знал, что ваша копия - это афалина, я бы принял ваше изделие за канистру от Инспира. Кстати, покаж потроха вашей канистры
Валерий Мухин писал(а):Ты уже сделал 110 своих аппаратов для дайверов?
А причём тут я? Валера? :) Я "дайвингом занимаюсь", а не конструированием аппаратов

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:29 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Если говорить о задачах, для которых нужен военный аналог ИДА "Афалина", то шансы купить готовое решение, а не фрагменты - минимальны.
И какие задачи ставятся у военных аналогов Афалины?
Я не думаю, что этот форум в частности и Интернет вообще является тем местом где это надо обсуждать.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Simba
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 17-07-2009 09:43
Откуда: Москва

#146 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:31 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): А Вы та Simba, которая жена WildCat и невестка cyclone?
Хотите перейти на личности? Отвечу Вашей же фразой:
Я не думаю, что этот форум в частности и Интернет вообще является тем местом где это надо обсуждать.
И какие же сверхсекретные задачи могут быть у Афалины?
Последний раз редактировалось Simba 11-12-2013 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:32 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Нужны ПРОСТО АППАРАТЫ. Желательно НЕДОРОГИЕ аппараты. И эти аппараты были сделаны.
Simba писал(а):Вы ловко оперируете подменой понятий!
Валерий, согласитесь, действительно с Вашей стороны странно выглядят НЕДОРОГИЕ РЕБРИЗЕРЫ.
Вот из Вашего свежего объявления:
Валерий Мухин писал(а):В комплект SEM-1 (аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора) входит:
Канистра ИДА "Афалина" - руб.;
Противолёгкие Discovery - 2 шт. руб.;
Шланги Discovery - 4 шт. - руб.;
Т-коннекторы Discovery - 2 шт. - руб.;
Клапанная коробка Discovery - руб.
Итого: руб.
Итого, хххх руб. против ххххххх руб. - разница в 3.7 раз.

В комплект SEM-2 (аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery + компенсатор) входит:
......
......
Итого, ххххххх руб. против ххххххххх руб. - разница в 3.25 раз.
Вы ловко сманипулировали фразой "аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора", вводя потенциально интересующихся в заблуждение, заманивая разницей в 3,7 и 3,25 раза.
Не указав точно, что получает покупатель Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery за те деньги, которые Вы озвучили, Вы выводите эту фантастическую разницу "аналога". Скажите, стоимость электроники входит в озвученную стоимость Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора ?

Оооо Валера мошенничает ... Ожидаемо, ожидаемо.... :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#148 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:39 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Оооо Валера мошенничает ... Ожидаемо, ожидаемо.... :D
Ободрав комплект MK-6 как липку, добавив к останкам только свою канистру, назвав оставшееся SM-1, Валерий пишет "аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора".
И разницу в цене выводит.
Но это уже НЕ АНАЛОГ.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:39 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Если говорить о задачах, для которых нужен военный аналог ИДА "Афалина", то шансы купить готовое решение, а не фрагменты - минимальны.
И какие задачи ставятся у военных аналогов Афалины?
Я не думаю, что этот форум в частности и Интернет вообще является тем местом где это надо обсуждать.
Ахаааааа.... Почему же нет то???
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#150 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 13:44 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Это яхта-трансформер. В палубе и бортах автоматически открываются люки и из них выдвигаются разные устройства. Кран-балкой зодиаки на воду спускают
А из борта вот такой деск выдвигается с трапом:
А из кормы еще и тендер выдвигается..
Суппер Лодка!! Мечта!! Прошу наколку, т.е. адресок в личку, если можно. А что на дне? Есть ли смысл в кран-балке, кроме как зодиак таскать?
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:11 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а): Наверное, что-то с моими глазами не так
Кроме глаз есть еще другие органы, которые надо использовать для анализа.
cyclone писал(а): Возможно внутри там совсем всё другое, но внешне отличия минимальны. Если бы я заранее не знал, что ваша копия - это афалина, я бы принял ваше изделие за канистру от Инспира.
Канистра ИДА "Афалина" должна вставляться в фреймы сделанные для Инспирейшина. По этой причине внешняя форма канистры ИДА "Афалина" повторяет внешнюю форму канистры Инспирейшина. Было бы странно если бы было иначе. Однако это не означает, что канистра ИДА "Афалина" - копия канистры Инспира.
cyclone писал(а): Кстати, покаж потроха вашей канистры
Обычно приличные люди, претендующие на звание экспертов, прежде чем что-то сказать, изучают предмет по которому они выносят суждение, но некоторые готовы ляпнуть что непопади, даже не видя ни когда предмет, о котором они говорят.

Вот две канистры ИДА "Афалина" в сравнении с канистрой Инспира.

Изображение

А вот потраха крупнее:

Изображение
Валерий Мухин писал(а):Я "дайвингом занимаюсь", а не конструированием аппаратов
Я то же дайвингом занимаюсь, но только совсем на другом уровне. Совсем на другом.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 11-12-2013 15:39, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#152 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:18 Заголовок сообщения:

Simba писал(а):
Валерий Мухин писал(а): А Вы та Simba, которая жена WildCat и невестка cyclone?
Хотите перейти на личности? Отвечу Вашей же фразой:
Спасибо. Все ясно - у вас семейный подряд.
Simba писал(а):И какие же сверхсекретные задачи могут быть у Афалины?
Любой список совсекретных задач - уже сам по себе совсекретен. Это основы секретности :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Simba
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 17-07-2009 09:43
Откуда: Москва

#153 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:27 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Канистра ИДА "Афалина" должна вставляться в фреймы сделанные для Инспирейшина. По этой причине внешняя форма канистры ИДА "Афалина" повторяет внешнюю форму канистры Инспирейшина. Было бы странно если бы было иначе. Однако это не означает, что канистра ИДА "Афалина" - копия канистры Инспира.
А с какой целью она ДОЛЖНА туда вставляться?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:31 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а): Суппер Лодка!! Мечта!! Прошу наколку, т.е. адресок в личку, если можно.
Набери в поисковике "яхта Вертиго".
Ystas 777 писал(а):А что на дне?
В Таиланде все супер. А в Бирме все плохо - много динамит-фишеров. Практически сайты близки к полному уничтожению.
Ystas 777 писал(а):Есть ли смысл в кран-балке, кроме как зодиак таскать?
Вроде бы других задач нет, только два зодиака из палубы доставать.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:37 Заголовок сообщения:

Simba писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Канистра ИДА "Афалина" должна вставляться в фреймы сделанные для Инспирейшина. По этой причине внешняя форма канистры ИДА "Афалина" повторяет внешнюю форму канистры Инспирейшина. Было бы странно если бы было иначе. Однако это не означает, что канистра ИДА "Афалина" - копия канистры Инспира.
А с какой целью она ДОЛЖНА туда вставляться?
С целью, что бы пользователи при желании могли купить такой фрейм у стороннего производителя (сам APDiving фреймы не делает, а делает хлипкую мыльницу из пластмассы и то по субподряду) и собрать себе аппарат в таком корпусе. Примеры были еще на первой странице этой темы:

Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#156 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:47 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а): Изображение
Какая однако, презабавная картинка.
Канистра Инспирейшина Вижена (однако, стоит с электроникой больше половины от стоимости ребра) стоит совершенно открыто. Мало того суровые мексиканские парни прикрутили к этой канистре баллоны. Причем повесили они канистру на сайдмаунт и ныряют они с ней в пещеры.

Ну понятное дело... Это мексиканцы им можно. А у нес тут другие условия... У нас тут все осуждают Валеру Мухина, который размещает канистру на спине без фрейма.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 11-12-2013 15:52, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#157 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:51 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Мы дайвингом занимаемся. Для этого не нужны "выдающиеся успехи конструкторской мысли". Нужны ПРОСТО АППАРАТЫ. Желательно НЕДОРОГИЕ аппараты. И эти аппараты были сделаны.
Про НЕДОРОГО я готов с тобой поспорить.
Ну поспорь.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#158 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:55 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Ну поспорь.
За меня это уже сделали выше.

Simba
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 17-07-2009 09:43
Откуда: Москва

#159 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 16:01 Заголовок сообщения:

Мда... Принцип модульных ребризеров - понадёргать элементов (запчастей) известных производителей (некоторые "усовершенствовать"), скомпоновать их и дать новое название... Только на выходе всё-равно ВАЗ получается.
Ну понятное дело... Это мексиканцы им можно. А у нес тут другие условия...
А премию Дарвина пока еще не отменяли.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 16:03 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Ну поспорь.
За меня это уже сделали выше.
Вот этот лепет что ли:
Артем писал(а): Вы ловко сманипулировали фразой "аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора", вводя потенциально интересующихся в заблуждение, заманивая разницей в 3,7 и 3,25 раза.
Не указав точно, что получает покупатель Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery за те деньги, которые Вы озвучили, Вы выводите эту фантастическую разницу "аналога". Скажите, стоимость электроники входит в озвученную стоимость Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора ?
Т.е. по вашему два ребризера, которые обеспечивают выполнения погружений одних и тех же условиях, с одними и теми же задачами, с использованием одного и того же набора снаряжения не являются аналогами?

А кем же они тогда являются?
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 11-12-2013 16:11, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить