Сайдмаунт в рекреации. Про и контра

Сообщение

ScrewDriver · Добавлено: 14-01-2014 15:39

А что fsw в метрах это сколько или это не мера глубины?

This program qualifies divers to dive to 160 fsw (48 msw) and perform decompression stops required dives up to 15 minutes.

терзают смутные догадки, что это 48 метров, но что-то как-то...

gidro · Добавлено: 14-01-2014 15:42

ScrewDriver писал(а):А что fsw в метрах это сколько или это не мера глубины?

This program qualifies divers to dive to 160 fsw (48 msw) and perform decompression stops required dives up to 15 minutes.

160 fsw - 160 foot salt water
48 msw - 48 meter salt water

intagar · Добавлено: 14-01-2014 15:43

gidro писал(а):
intagar писал(а):Клево. А у них в программах нет рекреационного тримикс дайвера без пределов глубины?
У меня это тоже вызывает недоумение, может что редакторы перепутали, но видимо IANTD считает, что recreational - это развлекательный (т.е. прямой перевод слова recreational), а не бездекомпрессионный дайвинг.

Ну если с этой строны смотреть, то вообще все дайверы рекреационщики

Кроме тех, кто за деньги в воду лезет.

ShurikK · Добавлено: 14-01-2014 15:44

dutf писал(а):
ShurikK писал(а):
Кокс писал(а):Уважаемый ShurikK вместо того чтобы следить за моим правописанием лучше бы поговорили о дайвинге в котором висит эта тема. А именно поделитесь пожалуйста почему те трое овдшников чувствовали себя комфортно погружаясь с Вами? Простота и легкость вашей подвески вселяла в них уверенность или "лишний" запас воздуха?
Слушайте, ну что тут непонятного. OWD, с количеством погружений меньше десятка, идет с опытным дайвером, который фактически думает за него... OWD-шнику остается только широко раскрытыми глазами с восторгом воспринимать новый для него подводный мир и не парится, а вдруг чего, ибо он знает, что всё будет нормально. Вовремя развернут, воздух дадут, рыпку покажут, за ручку подержат. Я не инструктор чтобы их извините в жопы совать. Соответственно и погружение пытался проводить так чтобы это было и красиво и комфортно. А какая у меня подвеска была, им было абсолютно до лампады, хотя то что у меня есть "запасной" если что баллон конечно же положительно влияло на комфортность погружения. И об этом не раз упоминалось.
А контролировать их расход я начинал практически с первых минут дайва. На октопус пришлось несколько раз сажать. Моя вина. Но погружение опенок завершал(ла) вполне комфортно на своих остатках. А что Вы предлагаете, газ не давать? В условиях сафари всплывать, уходя от группы?
есть мнение, что опятам с десятью дайвами на сафари ехать рановато)

Ну и что, когда я узнал что там будут опяты, нужно было отказываться от сафари?

intagar · Добавлено: 14-01-2014 15:46

Ты пошто пошёл опять
В сайде-маунте нырять???!!!
Это ж рекреация!
Какая мотивация???!!!

Мотивация одна-
не достану я до дна!

ShurikK · Добавлено: 14-01-2014 15:50

А с двумя баллонами
Я пройду каньонами!
Я и третий нацеплю
Очень соло я люблю!

Instructor.deep · Добавлено: 14-01-2014 15:52

dutf, как вы прокомментируете определение рекриационного дайвинга по версии IANTD:
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... eanx-diver
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... imix-diver
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... specialist
И это еще без рэков, каверн и подледок. Определение рекриационного дайвинга есть не только по PADI.

ИАНТД изначально, вроде как, техническая контора, поэтому эти стандарты, скорее нельзя принимать за рекреационные в общем понимании. Наличие нескольких смесей уже не рекреация.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 15:52

Ну а если взять штук пять
можно вовсе не всплывать
И поесть там и поспать
В общем, мы пошли нырять!
Ну а вы, тетИс-братва
Подождите до утра
Пока воздух мы съедим
И на берег прибежим....

Во понесло то

dutf · Добавлено: 14-01-2014 15:54

gidro писал(а):
dutf писал(а):
intagar писал(а): Я почему-то склонен думать, что пост был адресован не Вам
И Вы ошибаетесь насчет дачи определения термину "рекреация" Не только
Ну я даже уверен, что пост был адресован не мне. Для разговоров тет-а-тет есть личка, то, что выкладывается в общий доступ, сообща же и обсуждается. Вы же сегодня присоединились к нашему с Сашей разговору, ноу проблем)
И где я ошибаюсь насчёт дачи определения термину "рекреация"? Его дал кто-то из спрашиваемых? Или его дали, но неправильно? Короче, кто на ком стоял?
dutf, как вы прокомментируете определение рекриационного дайвинга по версии IANTD:
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... eanx-diver
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... imix-diver
http://iantd.com/index.php/2012-08-29-1 ... specialist
И это еще без рэков, каверн и подледок. Определение рекриационного дайвинга есть не только по PADI.

я уже писал выше - с учётом большого количества ассоциаций дать точное определение практически невозможно (например, от соло-дайвинга раньше все ассоциации открещивались, потом SDI решила занять эту нишу, потихоньку остальные потянулись следом). Опять же, где-то рекреацию противопоставляют техническому дайвингу, где-то - коммерческому (в таком раскладе в рекреацию причисляют технодайвинг и т.н. спортивный дайвинг).
Де-факто рекреация в 99% случаев выглядит так:
1. Однобаллонное погружение
2. Глубина до 30-40-42 м.
3. Без декомпрессии
4. Дыхательная смесь - воздух или найтрокс (чаще всего до 36%, но может быть и жирнее)
5. Погружение производится не в надголовные среды
6. Погружение производится не в одиночку.

ScrewDriver · Добавлено: 14-01-2014 15:56

intagar писал(а):Ну а если взять штук пять
можно вовсе не всплывать
И поесть там и поспать
В общем, мы пошли нырять!

Вы сдурели?
Пять баллонов!
Это ж надо понимать,
Надорвете спину, *опу

Где нам Вас потом искать

dutf · Добавлено: 14-01-2014 16:00

ShurikK писал(а):
dutf писал(а): есть мнение, что опятам с десятью дайвами на сафари ехать рановато)
Ну и что, когда я узнал что там будут опяты, нужно было отказываться от сафари?

нет, конечно, но брать их под своё крыло ты был совсем не обязан)
в конце концов, джуниора ты же не сам стал натаскивать, отвёл к специалистам

(я понимаю, что это не одно и то, же, но тем не менее, имхо, близко)

dutf · Добавлено: 14-01-2014 16:01

intagar писал(а):
gidro писал(а):
intagar писал(а):Клево. А у них в программах нет рекреационного тримикс дайвера без пределов глубины?
У меня это тоже вызывает недоумение, может что редакторы перепутали, но видимо IANTD считает, что recreational - это развлекательный (т.е. прямой перевод слова recreational), а не бездекомпрессионный дайвинг.
Ну если с этой строны смотреть, то вообще все дайверы рекреационщики Кроме тех, кто за деньги в воду лезет.

есть и такое деление, без шуток, я об этом выше писал

ShurikK · Добавлено: 14-01-2014 16:05

Ну а чтобы дайв был длинным
Мы прикупим Афалину!
В рекреации ребрезер
Газа тратит сущий мизер!

И замутим снова тему
Мол ребризер есть проблема
ОВДшников пугает
И мозги им разлагает!

ShurikK · Добавлено: 14-01-2014 16:09

dutf писал(а):
ShurikK писал(а):
dutf писал(а): есть мнение, что опятам с десятью дайвами на сафари ехать рановато)
Ну и что, когда я узнал что там будут опяты, нужно было отказываться от сафари?
нет, конечно, но брать их под своё крыло ты был совсем не обязан)
в конце концов, джуниора ты же не сам стал натаскивать, отвёл к специалистам (я понимаю, что это не одно и то, же, но тем не менее, имхо, близко)

Я реально мог там упереться и ходить соло. Только мне с этой братвой неделю на корабле было ходить. Я всё-равно не планировал какие-то сложные дайвы, ибо отрабатывал совершенно новый для меня конфиг. Ну заодно и приглядывал. Мне такой опыт был интересен.)

intagar · Добавлено: 14-01-2014 16:10

dutf писал(а): Де-факто рекреация в 99% случаев выглядит так:
1. Однобаллонное погружение
2. Глубина до 30-40-42 м.
3. Без декомпрессии
4. Дыхательная смесь - воздух или найтрокс (чаще всего до 36%, но может быть и жирнее)
5. Погружение производится не в надголовные среды
6. Погружение производится не в одиночку.

1. Не факт. Дип-дайвер в ПАДИ может иметь стэйдж.
2. Теоретически так, только кто из нас без греха и не ходил на КМ метров на 50-60 морковкой?
3. Без декомпрессии. Небольшая поправка. Поскольку рекомендованная скорость всплытия и всякие глубокие остановки с остановками безопасности и есть своего рода декомпрессия.
Я бы это назвал "Без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ декомпрессии"
4. Стандарты ПАДИ найтрокс дайвер до 40%
5. Опять же спорно. У той же ПАДИ есть допуски на рекреационную надголовку. ТИпа подледки, каверн и рэков. С множеством уточнений, спец. правил и ограничений, но есть.
6. И тут поспорю. Со множеством оговорок, но допускается рекреационный соло дайвинг.
Естественно, что все эти усложнения требуют дополнительного обучения. НО они есть, и подпадают под понятие рекреации.

dutf · Добавлено: 14-01-2014 16:13

intagar писал(а):
dutf писал(а): Де-факто рекреация в 99% случаев выглядит так:
1. Однобаллонное погружение
2. Глубина до 30-40-42 м.
3. Без декомпрессии
4. Дыхательная смесь - воздух или найтрокс (чаще всего до 36%, но может быть и жирнее)
5. Погружение производится не в надголовные среды
6. Погружение производится не в одиночку.
1. Не факт. Дип-дайвер в ПАДИ может иметь стэйдж.
2. Теоретически так, только кто из нас без греха и не ходил на КМ метров на 50-60 морковкой?
3. Без декомпрессии. Небольшая поправка. Поскольку рекомендованная скорость всплытия и всякие глубокие остановки с остановками безопасности и есть своего рода декомпрессия.
Я бы это назвал "Без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ декомпрессии"
4. Стандарты ПАДИ найтрокс дайвер до 40%
5. Опять же спорно. У той же ПАДИ есть допуски на рекреационную надголовку. ТИпа подледки, каверн и рэков. С множеством уточнений, спец. правил и ограничений, но есть.
6. И тут поспорю. Со множеством оговорок, но допускается рекреационный соло дайвинг.
Естественно, что все эти усложнения требуют дополнительного обучения. НО они есть, и подпадают под понятие рекреации.

Олег, я там пару слов специально жырненьким выделил)

intagar · Добавлено: 14-01-2014 16:18

dutf писал(а): есть и такое деление, без шуток, я об этом выше писал

Какие уж тут шутки. Я ведь поэтому и хотел сначала определиться с точкой отсчета в системе координат.
Если мы рекреацию принимаем только
1. Теплая прозрачная вода
2. Мах глубина 18 метров
3. Никакого намека на надголовку
4. проверенные маршруты с ведущим и замыкающим профессионалом
5. Оборудование перед каждым дайвом обязательно проверяется спец. обученным персоналом.

То я обеими руками подпишусь под тезисом
"Сайдмаунт рекреации абсолютно не нужен"

intagar · Добавлено: 14-01-2014 16:25

dutf писал(а): Олег, я там пару слов специально жырненьким выделил)

Дык в том то и дело, что у нас, то что ты выделил, не прокатывает.
Условия совсем не те. И я бы цифру в 99%, применительно к местным условиям, подправил бы до 30% Я понимаю, конечно, что наше болото, это ничтожная доля всех ныряющих, но большую часть времени мы ныряем здесь, и это для нас показатель.

dutf · Добавлено: 14-01-2014 16:25

intagar писал(а):
dutf писал(а): есть и такое деление, без шуток, я об этом выше писал
Какие уж тут шутки. Я ведь поэтому и хотел сначала определиться с точкой отсчета в системе координат.
Если мы рекреацию принимаем только
1. Теплая прозрачная вода
2. Мах глубина 18 метров
3. Никакого намека на надголовку
4. проверенные маршруты с ведущим и замыкающим профессионалом
5. Оборудование перед каждым дайвом обязательно проверяется спец. обученным персоналом.

То я обеими руками подпишусь под тезисом
"Сайдмаунт рекреации абсолютно не нужен"

ну я в своём описании дал даже больше простора для маневру)))

gidro · Добавлено: 14-01-2014 16:26

dutf писал(а):Де-факто рекреация в 99% случаев выглядит так:
1. Однобаллонное погружение
2. Глубина до 30-40-42 м.
3. Без декомпрессии
4. Дыхательная смесь - воздух или найтрокс (чаще всего до 36%, но может быть и жирнее)
5. Погружение производится не в надголовные среды
6. Погружение производится не в одиночку.

Да, про это де-факто я прекрасно понимаю, и IANTD - это не отщипенец, и не занимает 1% случаев. Думаю со временем и PADI подтянется в своих курсах - все течет, все меняется.