Сайдмаунт в рекреации. Про и контра

[Instructor.deep]

По SDI-TDI, это - рекреация:... По PADI, это - рекреация:...

Тема появления СМ в различных агентствах уже тут обсуждалась, повторяться нет смысла. ПАДИ, как коммерческая организация, не могла пропустить этот сегмент. Только поэтому в линейке ПАДИ появился этот курс. Никаких далеко идущих перспектив у ПАДИ с СМ нет, только финансовая составляющая. Только деньги. И относится к этому нужно всего лишь как курсу Бот дайвер или Андервотер фотографер не более того.

Теперь, не по теме, что касается одного из собеседников.
Валерий Мухин, я уже неоднократно повторял, что, когда вы появляетесь в теме, начинает становиться неприятно общаться. Все Ваши посты пропитаны желчью и дерьмом.
Легко заметить, что мнение оппонентов Вас не интересует, и Вы всячески пытаетесь оскорбить собеседника.
Вы всего лишь жалкий, алчный неудачник, который, с ваших слов, бесплатно в воду не входит и консультаций не дает. Ваша самовлюбленность прослеживается во всех постах.
В отличие от Вас, мне не нужно таким способом добывать себе на пропитание и рекламировать свои курсы. Я не втыкаю свою рекламу куда надо и куда не надо. Поэтому я могу высказывать независимое мнение в отношении СМ и других вещей. И, уверяю, оно более объективно, чем Ваше.
Как человек Вы полное дерьмо, это видно.
Как инструктор Мухин? Я не заметил, чтобы вы пользовались авторитетом ни среди рекреационных инструкторов, ни среди технических.
Все что Вы делаете вызыват смех. Даже ни одной фотографии или видео Вы не можете сделать нормально. Создается впечатление, что руки у Вас растут не из того места.
Сомневаюсь, что Вы можете чему-то толковому научить, а люди читающие и умеющие анализировать станут Вашими учениками.
Как-то так. Надеюсь, под статью не попал. Всего лишь высказал свое мнение в отношении этого провокатора.

[Instructor.deep]

Мы опять скатываемся к банальному "зачем" Это я про дайвинг в определенных условиях.

Хорошее слово, Олег, в отношении дайвинга.
А для меня как раз и не понятно, зачем, например на сафари, в погружение, в которое 18 человек идет в БМ, один человек идет в СМ с одним или 2-мя баллонами.
Объясни непонятливому, пожалуйста.

[Валерий Мухин]

Валерий ценен не пластиками, а сам по себе, как бы странно это не звучало. Можно сколько угодно говорить о рекламе или еще чем-то, но мало кто из форумчан может похвастаться теми же знаниями, что и он - у меня такое впечатление создалось. И ладно бы только обладал, но он ведь делится! Да, порой это бывает очень странно и спорно, но делится ведь, а не вещает высокомерное - дорастите до меня, потом поговорим.

Валерий Мухин, я уже неоднократно повторял, что, когда вы появляетесь в теме, начинает становиться неприятно общаться. Все Ваши посты пропитаны желчью и дерьмом.
Легко заметить, что мнение оппонентов Вас не интересует, и Вы всячески пытаетесь оскорбить собеседника.
Вы всего лишь жалкий, алчный неудачник, который, с ваших слов, бесплатно в воду не входит и консультаций не дает. Ваша самовлюбленность прослеживается во всех постах.
В отличие от Вас, мне не нужно таким способом добывать себе на пропитание и рекламировать свои курсы. Я не втыкаю свою рекламу куда надо и куда не надо. Поэтому я могу высказывать независимое мнение в отношении СМ и других вещей. И, уверяю, оно более объективно, чем Ваше.
Как человек Вы полное дерьмо, это видно.
Как инструктор Мухин? Я не заметил, чтобы вы пользовались авторитетом ни среди рекреационных инструкторов, ни среди технических.
Все что Вы делаете вызыват смех. Даже ни одной фотографии или видео Вы не можете сделать нормально. Создается впечатление, что руки у Вас растут не из того места.
Сомневаюсь, что Вы можете чему-то толковому научить, а люди читающие и умеющие анализировать станут Вашими учениками.

Напомнило:

[Instructor.deep]

Валерий, с Вами я прения прекратил.
С человеком, которого не уважаю, общаться не желаю.
Увольте и Вы меня от общения с Вами, пожалуйста.

[intagar]

Мы опять скатываемся к банальному "зачем" Это я про дайвинг в определенных условиях.

Хорошее слово, Олег, в отношении дайвинга.
А для меня как раз и не понятно, зачем, например на сафари, в погружение, в которое 18 человек идет в БМ, один человек идет в СМ с одним или 2-мя баллонами.
Объясни непонятливому, пожалуйста.

Как бы это объяснить то. Видишь ли, Андрей, мы можем не понимать каких либо вещей, но это совершенно не означает, что их нет. Ты упорно не можешь понять, зачем люди ныряют в холодную воду, в воду с ограниченной видимостью и так далее. Но при этом существует огромное кол-во людей, ныряющих в Норвегии, на Белом море и т.д.
Мой друг, этим летом отучившийся и ставший инструктором ПАДИ, вообще никогда не ездит в теплые места. Ему интересны только Баренцево, Белое, недавно ездил на Байкал. Вот как объяснить почему? А почему ты так упираешься в теплую воду с хорошей видимостью? Многие бы сказали тебе, что это абсолютно неинтересно и они не понимают смысла такой нырялки. Как бы ты им ответил?

[intagar]

...

[Instructor.deep]

Олег, я прекрасно знаю, что такое погружения под лед, в мутные воды озер, в том числе и соло, в том числе и с плохой видимостью. Нырял и ныряю в таких же условиях. Поэтому не нужно приписывать меня к теплолюбивым ныряльщикам. Нырял на Балтике. На ЧМ. В Баренцевом море нырял неделю в позапрошлом году. В этом году в конце июля планирую с группой снова понырять на Баренцухе.
Но, только, во всех этих погружениях мне хватало грамотного планирования, исполнения процедур и подборку снаряжения. Уверяю, что необходимости использовать 2 баллона ни в одном из случаев не возникало, за исключением соло (спарка). Тут я с тобой и согласен, мог бы быть и СМ, НО (!) не обязателен.

Промелькнула мысль. Человек собравший (купивший) подвеску СМ, становится ее заложником, и не способен сделать объективный выбор в подборе снаряжения.

[intagar]

И это попробую объяснить.
Сафари. неограниченное кол-во баллонов. Экономить смысла нет. Почему бы и не поплавать подольше. Пусть 18 чел идут по своему плану, а я пойду по своему. Чуть глубже, чуть дольше, чуть интересней.
Это я про 2 баллона. А про один. Я лечу на самолете на сафари. Знаю, что будет возможность большинство дайвов понырять в СМ с 2 баллонами Чуть глубже, чуть дольше, чуть интересней. Но иногда и с одним надо будет нырять. Ну не тащить же 2 комплекта. Один для сайда, а другой для одного баллона в бэкмаунте. Тем более что комплект прекрасно обеспечивает возможность нырять с одним баллоном, только сбоку. С комплектом же БМ такой универсальности нет. Ты скажешь что можно прицепить стэйдж. Да можно. Я пробовал, и не только я. Может быть субъективно, но БМ со стэйджэм не дают такой свободы в ощущениях и действиях, как СМ, и СМ Мне нравится гораздо больше. Поэтому если стоит выбор Между БМ +стэйдж или СМ, я однозначно выберу СМ. НО если я знаю, что вариантов нырять с 2 баллонами нет, естественно я возьму с собой комплект БМ, что и сделал, пообщавшись с Сергеем ака KWAK, переде поездкой на Мальту. Ты никак не хочешь понять что я, да и многие другие пользователи СМ не религиозные фанатики. И также выбирают снарягу, исходя из условий предстоящей нырялки. НО есть нюансы. Финансовые. Не у всех есть возможность иметь и СМ и БМ. И поэтому человек имеет СМ, как более универсальный, обеспечивающий больше возможностей, и в нем ныряет всегда.

[intagar]

Олег, я прекрасно знаю, что такое погружения под лед, в мутные воды озер, в том числе и соло, в том числе и с плохой видимостью. Нырял и ныряю в таких же условиях. Поэтому не нужно приписывать меня к теплолюбивым ныряльщикам. Нырял на Балтике. На ЧМ. В Баренцевом море нырял неделю в позапрошлом году. В этом году в конце июля планирую с группой снова понырять на Баренцухе.
Но, только, во всех этих погружениях мне хватало грамотного планирования, исполнения процедур и подборку снаряжения. Уверяю, что необходимости использовать 2 баллона ни в одном из случаев не возникало, за исключением соло (спарка). Тут я с тобой и согласен, мог бы быть и СМ, НО (!) не обязателен.

Ты же сам говорил, что не понимаешь зачем нырять в таких условиях.
И еще один нюансик. Твоя нырялка, как лидера группы, например, немного отличается от нырялки одного из членов этой группы. Для тебя это в какой-то мере работа, ты ДОЛЖЕН все правильно спланировать, организовать. Для меня же, как просто ныряльщика, нет этих задач. И я не хочу, к примеру, забивать голову каким либо планированием. Я знаю одно. В субботу я захотел, загрузил снарягу в машину, приехал на озеро, нырнул или один, или с напарником. Будет там видимость или нет, будет лед или нет, приедет напарник или нет и что там вообще будет заранее неизвестно. Как ты думаешь, какой комплект я с собой возьму на нырялку?

[Гурыч]

А для меня как раз и не понятно, зачем.......

А для того, чтобы при случае иметь возможность чисто рекреационно на боку пройтись по вертикальной скальной щелочке шириной сантиметров пийсят, чтобы коряги в наших жопенях за спиной за шланги не цеплялись, шоб не уцепиться бэкмаунтом за какую-нить железяку в подмосковных карьерчиках, шоб когда подо льдом регулятор замерзнет - спокойно перекрыть его и перейти на второй (водичка то внаших подмосковных водоемах теплая - ниже +3 не бывает), первый скоро оттает и одумается, шоб не зацепить бэкмаунтом грунт над головой под плавучими берегами..... Много чего бывает в неспортивной подмосковной рекреации, не все же ныряют в чистой и теплой воде....

Вы думаете, что блю холл - он только в Египте бывает???? У нас в жопенях тоже есть, только он не холл, а скорее игольное ушко, и водичка далеко не голубая, но кайфа от этого меньше не становится....

[Вадим Александрович]

Я лечу на самолете на сафари. Знаю, что будет возможность большинство дайвов понырять в СМ с 2 баллонами Чуть глубже, чуть дольше, чуть интересней. Но иногда и с одним надо будет нырять. Ну не тащить же 2 комплекта. Один для сайда, а другой для одного баллона в бэкмаунте. Тем более что комплект прекрасно обеспечивает возможность нырять с одним баллоном, только сбоку. С комплектом же БМ такой универсальности нет. Ты скажешь что можно прицепить стэйдж. Да можно. Я пробовал, и не только я. Может быть субъективно, но БМ со стэйджэм не дают такой свободы в ощущениях и действиях, как СМ, и СМ Мне нравится гораздо больше.Ты никак не хочешь понять что я, да и многие другие пользователи СМ не религиозные фанатики. И также выбирают снарягу, исходя из условий предстоящей нырялки. НО есть нюансы. Финансовые. Не у всех есть возможность иметь и СМ и БМ. И поэтому человек имеет СМ, как более универсальный, обеспечивающий больше возможностей, и в нем ныряет всегда.

+++ 100000

[Вадим Александрович]

Ныряя у Славы сначая в Зуме ,потом крыле от Амфибиан Гир,а теперь в СМ,он не напрягается по этому поводу,есть сертификат на СМ пожалуста пользуйся,бери два баллона и ныряй,а вот спарку скрутить и возится с ней думаю появятся вопросы,не у Славы конечно а у ДЦ к Славе.Если например в апреле к Славе поеду ,а в апреле я еще в сухаре ныряю,так вот проблему кучи грузов с аллюмишками я могу решить прицепив стальных 2 по 15 ,которые там присутствуют,да почти на каждом боте они в Еги есть а вот 10-12 литровых стальных что то не видел.Спарка из 15 уже очень неудобно а СМ очень даже ничего.

[intagar]

Вы думаете, что блю холл - он только в Египте бывает???? У нас в жопенях тоже есть, только он не холл, а скорее игольное ушко, и водичка далеко не голубая, но кайфа от этого меньше не становится....

Или подводный лес Красота. А люди говорят "зачем" Затем, что в кайф

[Валерий Мухин]

Есть, безусловно, и разные "мутные" ассоциации, типа КПДР, которые не выкладывают в открытый доступ свои карты курсов

С картой курсов CMAS-КПДР Вы можете ознакомится вот здесь:
http://www.cmas.org/technique/training-map

[АлександрД]

Валера... ага... очень так на русском языке... или КПДР аффилирована (или как там правильно) заграницей?!
Дайте инфу, давай я вам это же по русски красиво нарисую, хоть на diver.ru повесите... а то вопросы возникают как видишь..

и кстати, как быть с официально вывешенной инфой - что учат только до третьей звезды? (иной информации на сайте не нашёл).
http://diver.ru/educ/cmas_vsemirnaya_ko ... atelnosti/

может поговоришь, что обновлять пора её? :)
и СМ заодно там появился бы... и Корсар...

[dutf]

Ну утверждать что это не надо никому и никогда, а порой даже вредно, только на том основании, что не надо тебе сейчас - тоже не совсем верно, согласись?
То что бывает нужно - ни раз и ни два тут уже говорилось, да и сам ты об этом говорил.
Зашоренность она никогда не бывает на пользу, никому и никогда, а спор ради спора - это скучно, вот что-то новое узнать - это да, здорово.
По-сути какая разница кто в чем ныряет? Ну плавает рядом человек в кибер-соло-нано-обвязке - никому не мешает. Умный человек посмотрит и скажет - о, у него там такая фигня на стропе - было бы очень мне удобно там-то и там-то использовать, надо запомнить. Глупый же только покрутит у виска пальцем, да высокомерно пукнет в его сторону - мол недоросль, плавать не умеет, а уже свои подвески изобретает.
Это мое ИМХО, никого конкретно не имел ввиду, дабы по новой не разжигать.

В русском языке есть хорошее выражение - "изобретать велосипед". Изобретатели велосипедов, так же, как и любители присобачить на жигуль антикрыло, никому особо не мешают, но полезности в их действиях немного. Я не говорю о ненужности СМ как такового (так и Андрей про это не говорил), а о ненужности его пропаганды как мегауниверсальной конфигурации.
Ты не видел, какие тут в своё время копья ломались за крылья, когда сначала люди, нанырявшие не одну сотню дайвов, стали говорить, что крыло удобнее жилета, после них эту идею стали пропагандировать неофиты (причём я замечал несколько раз - полгода-год назад человек появился на форуме и стал спрашивать, где бы пройти курс ОВД, год спустя начинает поучать всех без разбору и своё мнение, в т.ч. насчёт необходимости крыла преподносит уже как догму). Периодически сталкиваясь со многими персонажами на нырялке, выясняется, что те, кто умеет плавать, хорошо плавают что в жилете, что в крыле, а те, кто не умеет - крыло само за них плавать не будет. Что интересно, постоянно ныряющий гид с крылом - скорее исключение, чем правило. Навскидку - Владо Живна, Скат, KWAK, - ныряют в жилетах, но для кибервоинов это не аргумент, только крыло, только хардкор.
Я уже говорил - если человек дорос до второго баллона, он разберётся, как их прицепить, а если не дорос - СМ ему объективно не нужен.

Валерий ценен не пластиками, а сам по себе, как бы странно это не звучало. Можно сколько угодно говорить о рекламе или еще чем-то, но мало кто из форумчан может похвастаться теми же знаниями, что и он - у меня такое впечатление создалось. И ладно бы только обладал, но он ведь делится! Да, порой это бывает очень странно и спорно, но делится ведь, а не вещает высокомерное - дорастите до меня, потом поговорим.
Валерий, сорри, что в третьем лице о вас разговор зашел.

Скажем так, мнения на этот счёт несколько противоречивые, думаю, ты это заметил на форуме. Но обсуждать Валерия таким образом мне кажется некорректным, тем более что всё, что хотели, мы с ним уже обсудили.

[Гурыч]

Несколько картинок из подмосковной рекреации..... Гляньте, а после порассуждайте о ненужности и вредности СМ в таких условиях......

[Валерий Мухин]

может поговоришь, что обновлять пора её?
и СМ заодно там появился бы... и Корсар...

Добровольцы трудятся по мере возможностей над новым наполнением сайта но немного в другом направлении. Если ты присоединишься будет здорово. Остальное через личку.

[intagar]

Я не говорю о ненужности СМ как такового (так и Андрей про это не говорил), а о ненужности его пропаганды как мегауниверсальной конфигурации.

Все правильно.
Вот только один нюанс. Была(и есть) тема "Сайдмаунт" Люди, интересующиеся этой снарягой потихоньку обсуждали свои вопросы, делились друг с другом информацией. Никуда с пропагандой не лезли. Никому ничего не навязывали. Приходили новые люди, задавали вопросы. Им отвечали. Кто то решал попробовать, кто-то понимал, что не надо и тихонько уходили. НО иногда появлялись люди, которые начинали говорить:" Что вы тут за странные такие? Нафиг вам это не надо" А ну ка докажите мне, что это нужно в рекреации. Им рассказывали свои мотивы перехода на сайд.А в ответ получали примерно такое: "Это не аргументы, не можете доказать, значит вы тут все вообще чуть ли не дауны и в дайвинге делать вам нечего"

Как Вы думаете, какое отношение к таким людям будет?

Неужели Вы свое право ездить на автомобиле, упершись в подлокотник именно так, а не как либо иначе, будете доказывать?
Или будете кому либо доказывать свое право вообще нырять? Подойдет человек и спросит: " а чего это ты тут ныряешь? А ну ка докажи необходимость этого. Не можешь? Значит нефиг нырять, иди вон в шашки играй, и то, только после того, как докажешь, что тебе это надо...