О пользе отражателей.

[A.M.G.]

Разработали новую электронику под светодиодную матрицу CREE CXA 2540. Получилось весьма неплохо. Хороший драйвер с высоким КПД в районе 90 %. Расчетный поток по методике CREE составил под 5000 люменов. Собрали опытный экземпляр для тестирования. Все нормально. Работает как надо. Но люмены люменами, потоки потоками, но реально интересует конечно люксы или освещенность обьекта съемки. Решили сравнить новый светодиод CXA 2540 с выпускаемым нами светильником VL3600W на диодах XTE с только широким лучом. Замеры удивили. Реальная освещенность на одинаковом расстоянии для CXA 2540 составила в самом мощном режиме 6100 люкс. А для VL3600W - 7400 люкс!!! Как говорится что за дела? Убираем с VL3600W декоративную пластинку с простенькими отражателями. Замеряем. Получается 4500 люкс!!! Пробуем замерить в воде. Для этого пришлось соорудить небольшой бассейн с прозрачными стенками. Разница в люксах примерно такая же. Получается, что без отражателя разница в количестве люкс для разных светильников составляет примерно 33-35%. Что соответствует разнице в расчетных люменах. Но использование отражателя данного типа, на расстоянии замера добавляет 60% процентов света! Надо заметить, что угол луча для CXA 2540 на воздухе заметно шире (замеры не проводились), но под водой, в силу оптических законов, он примерно одинаков. Вот. Теперь сидим думаем, что делать с новым светильником. (((

[A.M.G.]

Фото испытуемых:

[Андрей СПб]

Ничего не понял - отражатели, люксы, люмены

Теперь сидим думаем, что делать с новым светильником. (((

Могу помочь - сижу на чемоданах в Порт-Галиб

[A.M.G.]

Ничего не понял - отражатели, люксы, люмены

Теперь сидим думаем, что делать с новым светильником. (((

Могу помочь - сижу на чемоданах в Порт-Галиб

Попробую сам. Смысл в том, что гоняясь за количеством люменов потребитель, как правило, не обращает внимание на оптическую систему. Люмен показывает общий световой поток излучаемый источником света. На широких углах в подводных светильниках довольно большое количество света уходит в никуда или вникуда. Не знаю как правильней. Если для осветительных систем на воздухе со стационарным питанием это не так страшно, то в подводных ... Короче, можно конечно платить лишние деньги и таскать лишние килограммы за обогрев мирового океана, но стоит ли.

[Андрей СПб]

Понял.
Ну это сложно понять простому обывателю, что между диодом и водой есть то что может угробить или поднять свет...
Как в автомобилизме лошади, в гаджетомании ОЗУ .... а все остальное, мол, несущественно - что двигло глохнет или все ОЗУ забито системой

Ну что в ПортГалиб не хочешь образец отправить?
Может и не верну....
3600 беру для сравнения.

[Trumfy]

A.M.G., у Вас ссылка на сайт не рабочая, поправьте пожалуйста. Очень интересно зайти и посмотреть Вашу продукцию

[A.M.G.]

Сорри, ссылку поправил.
2 Андрей СПб Можно. Только из-за скачков доллара и евро цена изменилась.

[Free-biker]

Реальная освещенность на одинаковом расстоянии для CXA 2540 составила в самом мощном режиме 6100 люкс. А для VL3600W - 7400 люкс!!! Как говорится что за дела? Убираем с VL3600W декоративную пластинку с простенькими отражателями. Замеряем. Получается 4500 люкс!!!

...Но использование отражателя данного типа, на расстоянии замера добавляет 60% процентов света! ..

....Вот. Теперь сидим думаем, что делать с новым светильником. (((

Смысл в том, что гоняясь за количеством люменов потребитель, как правило, не обращает внимание на оптическую систему. Люмен показывает общий световой поток излучаемый источником света. На широких углах в подводных светильниках довольно большое количество света уходит в никуда или вникуда.

К сожалению, отражатели света не добавляют, а лишь перераспределяют его. Видимо ваш отражатель направляет больше света в тот участок где вы делали замеры. Соответственно, ровно столько же он забрал с другого участка. Ничто в никуда не ушло.

Так что, чем люмен больше, тем лучше ! Без фанатизма конечно ))

Для видеосвета, наверное, наиболее оптимально если фонарь дает равномерную засветку по всей освещаемой площади? Хотя не факт. Диод 2540 без рассеивателя дает такую картину на воздухе.

[A.M.G.]

Конечно, но при увеличении углов падающего света на плоское стекло часть света начинает отражаться и взвращаться в светильник. Это легко увидет посветив фонариком с направленным светом в темное время суток на стекло под разными углами. Это при близко расположенным источником к стеклу. При далеко расположенном, что тоже часто бывает вообще греет корпус фонаря.

[mcureenab]

Конечно, но при увеличении углов падающего света на плоское стекло часть света начинает отражаться и взвращаться в светильник. Это легко увидет посветив фонариком с направленным светом в темное время суток на стекло под разными углами. Это при близко расположенным источником к стеклу. При далеко расположенном, что тоже часто бывает вообще греет корпус фонаря.

Без отражателей и вообще без вторичной оптики свет получается ровный по всему полю. А фокусирующие системы проявляют структуру диода. Образуются пятна.

С отражениями бороться можно несколькими способами. Использовать просветляющие антибликовые покрытия, использовать купольную оптику, использовать светодиоды с узким лучом, отражателями возвращать отраженный свет обратно.

Еще есть вопрос, а можно ли вообще обойтись без стекла?

По аналогии с автомобилем, маломощный двигатель экономичнее, но динамика слабая.

[Free-biker]

Еще есть вопрос, а можно ли вообще обойтись без стекла?

По аналогии с автомобилем, маломощный двигатель экономичнее, но динамика слабая.

Что значит "без стекла"?

Нужно ли с помощью рассеивателей или другой оптики пытаться перераспределить свет из центра на периферию?

[mcureenab]

Еще есть вопрос, а можно ли вообще обойтись без стекла?

По аналогии с автомобилем, маломощный двигатель экономичнее, но динамика слабая.

Что значит "без стекла"?

Значит погрузить светодиод непосредственно в воду. Есть же влагозащищенные светодиодные ленты. Посмотрел на них. Гидроизоляция электрических проводников выполняется каким то лаком. Сам светодиод выдерживает некоторое давление без разрушения.

Нужно ли с помощью рассеивателей или другой оптики пытаться перераспределить свет из центра на периферию?

Думаю, нет. Свет "в никуда", не значит "без пользы".

Плавный уход в тень позволяет объединять несколько фонарей направленных в разные стороны поля без жестких переходов.

Совсем без периферийного освещения будет сложно работать оператору. И рыбы наверное будут больше пугаться.

[A.M.G.]

Без отражателей и вообще без вторичной оптики свет получается ровный по всему полю. А фокусирующие системы проявляют структуру диода. Образуются пятна.

С отражениями бороться можно несколькими способами. Использовать просветляющие антибликовые покрытия, использовать купольную оптику, использовать светодиоды с узким лучом, отражателями возвращать отраженный свет обратно.

Еще есть вопрос, а можно ли вообще обойтись без стекла?

По аналогии с автомобилем, маломощный двигатель экономичнее, но динамика слабая.

Побороться конечно можно, но это не часто делают. По поводу без стекла. Самая первая модель была практически без стекла. Заливали прозрачным силиконом. С оптикой было все хорошо, но очень не технологично. Приходилось проводить дегазацию в вакууме и пр. И у силикона плохая адгезия. Вода постепенно добиралась до электроники и она выходила из строя. Поэкспериментировали с матричными диодами СХА. Они совсем не держат давления. Даже глубины в 5 метров было достаточно чтобы часть диодов в матрице переставала работать.

[mcureenab]

Спасибо! Интересные сведения.

Антибликовое покрытие улучшает прохождение света до 10%. Но музейное стекло вроде как редко выпускается толще чем 2 мм. Этого только для фонаря с маленькой головкой с одним диодом хватит. Для пробы и кустарных изделий можно в багетной мастерской кусок купить.

Не знаю как в фонарях, но витрины с таким стеклом очень хорошо выглядят. В гугле сравнительные фотки можно посмотреть.

[Андрей СПб]

Но музейное стекло вроде как редко выпускается толще чем 2 мм..

Что есть "музейное стекло"?
К8 знаю, ТФ, ЛК, КС, ОПС, СЗС, ИКС, НС с кучами цифирей - знаю, а вот "музейное"???
Витринное что ли? Так оно листовое, до 15 мм..

Просветление (как назвали антибликовое, что несколько некорректно) увеличивает пропускание на 8%, но на ВОЗДУХЕ.
В воде одна поверхность стекла контактирует с водой, коэффициенты преломления очень близки - и с этой стороны просветляющее покрытие бессмысленно, ну ради бабок только

[Лавразий]

Но музейное стекло вроде как редко выпускается толще чем 2 мм..

Что есть "музейное стекло"?
К8 знаю, ТФ, ЛК, КС, ОПС, СЗС, ИКС, НС с кучами цифирей - знаю, а вот "музейное"???
Витринное что ли? Так оно листовое, до 15 мм..

Просветление (как назвали антибликовое, что несколько некорректно) увеличивает пропускание на 8%, но на ВОЗДУХЕ.
В воде одна поверхность стекла контактирует с водой, коэффициенты преломления очень близки - и с этой стороны просветляющее покрытие бессмысленно, ну ради бабок только

но другая то (сторона). большая часть плоских илюминаторов у боксов от производителей фотоаппаратов именно с просветляющим покрытием.

[mcureenab]

"музейное"???
Просветление (как назвали антибликовое, что несколько некорректно

Музейное, оно и есть музейное. Это не сорт стекла (в смысле вещества), а изделие - лист с особыми свойствами: в частности бесцветное и с малым коэффициентом отражения. Во всяком случае этот товар гуглится именно с таким названием.

[mcureenab]

но другая то (сторона). большая часть плоских илюминаторов у боксов от производителей фотоаппаратов именно с просветляющим покрытием.

Sony в иллюминатор стеклопакет ставит из двух стекол с воздушной прослойкой. Я так понимаю от конденсата помогает. Внешнее толстое, внутреннее потоньше.
Все поверхности стекол с покрытием, ведь боксы не только в воде используются, но и на суше.

[Андрей СПб]

но другая то (сторона). большая часть плоских илюминаторов у боксов от производителей фотоаппаратов именно с просветляющим покрытием.

соответственно просветление компенсирует 4% потерь.
Это потери одной, воздушной стороны...
По этой причине, что всего 4%, в боксах Айка например, нет просветления вообще...

Музейное, оно и есть музейное. Это не сорт стекла (в смысле вещества), а изделие - лист с особыми свойствами: в частности бесцветное и с малым коэффициентом отражения. Во всяком случае этот товар гуглится именно с таким названием.

Ой в гугеле черти что можно нагуглить.
Сорт стекла определяется его свойствами, поскольку основной состав известен тысячи лет.
Указанные бесцветность и малый коэффициент отражения - это тип "легкий крон" или ЛК..
То что какой то придурок в инете назвал его музейным - сортамент не меняет.
Ну можно, кроме музейного, вспомнить что есть оконное, бутылочное, ветровое-боковое да и покровное стеклА. И много других...
А судя по тому что оно делается большими площадями - значит катается валками, листовое стекло непрерывной вытяжки и его оптическом качестве говорить нечего, нет его. И к фотоделу оно неприменимо..

[mcureenab]

но другая то (сторона). большая часть плоских илюминаторов у боксов от производителей фотоаппаратов именно с просветляющим покрытием.

соответственно просветление компенсирует 4% потерь.
Это потери одной, воздушной стороны...

в боксах 4% это практически полное отсутствие бликов на изображении. в LED фонарях на фоне КПД драйвера около 90% такой показатель не впечатляет. однако, отраженный свет нагревает сам фонарь, тут наверное стоит прикинуть эффект.