курс плавучести

Сообщение

Артем · Добавлено: 05-02-2014 16:34

Вадим Александрович писал(а):Всплываю когда как ,иногда в триме,иногда и коньком,делаю как мне удобно и не парюсь

Золотые слова.

Фишкин · Добавлено: 05-02-2014 16:35

Какой тупой троллинг - что лучше трим или конек? Все приемлемо, что человеку удобно
Но вот скажите, что мне делать со случайным на парником, который всплывает в триме и не видит что у него над головой, а я всплываю вертикально вверх вовсе без трима. А еще что мне делать если у меня воздух кончился а у него октопус привязан резинкой к шее.
Вопрос не требует правильного ответа. Это всего лишь иллюстрация

gasul · Добавлено: 05-02-2014 16:37

Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а): Вообщем - хотелось бы тезис про правильность того или иного навыка подкрепить ссылкой на учебник ПАДИ.
Рука-лицо.

gasul писал(а):Ну или какой-другой распространенной "конфессии".
Учебник такой-то, страница такая-то, абзац, например, третий сверху.
Или фотку сей страницы.
Jarrod Jablonski. Doing it Right: Основы грамотного дайвинга. Страницы 19-27.

Автор - адепт GUE.
GUE — Global Underwater Explorers — организация технического/пещерного дайвинга, ещё более фимозная, чем TDI. Если в TDI на рекреацию смотрят косо, но хотя бы помалкивают, гуешники, завидев BCD-жилет и одинокий баллон с регулятором, поднимают нешуточный "трындеж" на тему "ущербности" такой конфигурации оборудования. Альтернативой, по их же словам, является использование спарки (сдвоенного баллона) и дублирование всего снаряжения. Эти выводы подкрепляются "обалденными" математическими раскладками, где через большую теорему Ферма доказывается, что всякий, кто нырнет глубже 30 на одном баллоне — мучительно сдохнет "девушка легкого поведения" "нафиг" сразу. На деле же эта доказательная база используется, чтобы впарить лохам супер-крыло Halcyon, супер-моностропу Halcyon, супер-спинку Halcyon, супер-регулятор Halcyon, супер-сухой костюм Halcyon и супер-ребризер Halcyon. Указанное снаряжение, при сомнительном его качестве, стоит чуть меньше, чем "дохрена", однако наличие самого логотипа Halcyon повышает ЧСВ до небес и, по словам его владельцев, увеличивает "окоянный отросток" до 50 сантиметров. Все GUE в душе ненавидят PADI, причем слабо отдавая себе отчёт почему, при этом если PADI не скрывает своих намерений впарить побольше и подороже, то ГУЕ это делают, прикрываясь довольно сомнительной теоретической базой (тащемта погугли «silent bubbles», например) (c)

Смотрим далее:

ДИР-дайвинг
[править | править исходный текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
ДИР, ДИР-дайвинг (от англ. «Doing it right», «DIR» — «делай это правильно») — набор требований к конфигурации снаряжения и навыкам пловца, позволяющих уменьшить вероятность возникновения нештатной ситуации во время погружения, а также само погружение, проводимое в соответствии с этими рекомендациями. Данный подход к организации погружений является предметом споров среди аквалангистов.
Jarrod Jablonski. Doing it right: the fundamentals of better diving. Global Underwater Explorers, 2000.
Это заготовка статьи о подводном плавании и водолазных спусках. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её.

вообщем, на мой взгляд - всё это вроде "свидетелей иеговы".

Мдя, дело, действительно, не в восхвалении единоросни.

Вадим Александрович · Добавлено: 05-02-2014 16:37

Фишкин писал(а):Какой тупой троллинг - что лучше трим или конек? Все приемлемо, что человеку удобно
Но вот скажите, что мне делать со случайным на парником, который всплывает в триме и не видит что у него над головой, а я всплываю вертикально вверх вовсе без трима. А еще что мне делать если у меня воздух кончился а у него октопус привязан резинкой к шее.
Вопрос не требует правильного ответа. Это всего лишь иллюстрация

На этот случай есть СМ,и вам уже становится пофиг где у вашего незнакомого бадди ,регулятор,октопус на какой резинке,и тп

dutf · Добавлено: 05-02-2014 16:37

Фишкин писал(а):Какой тупой троллинг - что лучше трим или конек? Все приемлемо, что человеку удобно
Но вот скажите, что мне делать со случайным на парником, который всплывает в триме и не видит что у него над головой, а я всплываю вертикально вверх вовсе без трима. А еще что мне делать если у меня воздух кончился а у него октопус привязан резинкой к шее.
Вопрос не требует правильного ответа. Это всего лишь иллюстрация

правильный ответ-таки есть - избегать случайных связей, это сложно, но возможно)))

Артем · Добавлено: 05-02-2014 16:38

gasul писал(а): Мдя, дело, действительно, не в восхвалении единоросни.

Теперь поняли ?

Валерий Мухин · Добавлено: 05-02-2014 16:41

Фишкин писал(а):который всплывает в триме и не видит что у него над головой

Человек который умеет всплывать в триме, умеет голову поворачивать, что бы посмотреть что у него сверху твориться. Но похоже об этом Вы даже не догадываетесь.

Ostap · Добавлено: 05-02-2014 16:43

Instructor.deep писал(а):
Следуя Вашей теории уменьшения сопротивления при движении вперед руки следовало бы прижать вдоль тела, либо вытянуть вперед, как при нырянии "рыбкой", торчащие в триме голени над головой, выпрямить, чтоб не парусили. А при всплытии в триме, дополнительно растопырить в стороны руки и ноги для увеличения площади сопротивления.

Если Вы сможете в такой позе двигаться, то наверное она будет для Вас самой эффективной.
А по поводу того что при аварийном, не контролируемом всплытии лучше занять описанную Вами позу, я полностью согласен. Это поможет уменьшить вероятность наступления проблем связанных с быстрым всплытием.

gasul · Добавлено: 05-02-2014 16:46

Ostap писал(а): Все таки, какие действия Вы будете выполнять, для того что бы развернуться?

Все зависит от ситуации, от обстановки.
Можно через голову развернуться, можно через бок, можно оттолкнуться от стенки (если там нет живых организмов)
Есть масса вариантов, как развернуться.
Почему именно такой вот вертолетный разворот - единственно верный?
Причем с двумя ногами?
Зачем мне разворачиваться в трех сантиметрах от дна? подвсплыву - и спокойно развернусь - что б не намутить.
кейв-рек и прочие надголовники?
Хм... ну так надо при обучении в автошколе сразу же обучать на пилота Формулы-1.

Вот мне сейчас (не конкретно в 17.45 - а вообще) - не интересно заниматься подводной фотографией. Не хочу. Просто не хочу. Зачем мне изучать ТТХ фотоаппаратов и прочего оборудования для подводной фотосъемки?

gasul · Добавлено: 05-02-2014 16:48

Instructor.deep писал(а): А при всплытии в триме, дополнительно растопырить в стороны руки и ноги для увеличения площади сопротивления.

И пальцы!

Instructor.deep · Добавлено: 05-02-2014 16:54

Ostap писал(а):
Instructor.deep писал(а):
Следуя Вашей теории уменьшения сопротивления при движении вперед руки следовало бы прижать вдоль тела, либо вытянуть вперед, как при нырянии "рыбкой", торчащие в триме голени над головой, выпрямить, чтоб не парусили. А при всплытии в триме, дополнительно растопырить в стороны руки и ноги для увеличения площади сопротивления.
Если Вы сможете в такой позе двигаться, то наверное она будет для Вас самой эффективной.
А по поводу того что при аварийном, не контролируемом всплытии лучше занять описанную Вами позу, я полностью согласен. Это поможет уменьшить вероятность наступления проблем связанных с быстрым всплытием.

Я утрировал, чтобы вы поняли всю условность этой теории сопротивления и площади, которую Вы привели, как аргумент.
Кто нырял в сильных течениях подтвердят, что никакой трим не поможет двигаться вперед. То же самое при всплытии, если у вас с плавучестью все нормально, можете не превышая скорости всплыть хоть ногами вверх, а если с плавучестью не очень, никакой трим не поможет.
Поэтому не упирайтесь так и не зацикливайтесь на этом.
Уверяю, что Ваши оппоненты прекрасно владеют и тримом и коньком.

gasul · Добавлено: 05-02-2014 16:54

Артем писал(а):
gasul писал(а): Мдя, дело, действительно, не в восхвалении единоросни.
Теперь поняли ?

Ну сначала задал вопрос - получил на него ответ.
Сам еще почитал - ситуация стала ясна.
Просто на других форумах иногда сталкивался с таким - что если чел. юзает телефон Самсунг - то он гад и ренегат. А ежели, например, Мотороллу - то крутой чувак. (телефоны и модели притянуты за уши))))

Вообщем, "Дело было не в бобине, а "нехороший человек" сидел в кабине" (с)

Фишкин · Добавлено: 05-02-2014 16:55

Валерий Мухин писал(а):
Фишкин писал(а):который всплывает в триме и не видит что у него над головой
Человек который умеет всплывать в триме, умеет голову поворачивать, что бы посмотреть что у него сверху твориться. Но похоже об этом Вы даже не догадываетесь.

Человек всплывающий в триме не выворачивает голову а контролирует поверхность над напарником и наоборот.

Ostap · Добавлено: 05-02-2014 17:01

gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
gasul писал(а): Вообщем - хотелось бы тезис про правильность того или иного навыка подкрепить ссылкой на учебник ПАДИ.
Рука-лицо.

gasul писал(а):Ну или какой-другой распространенной "конфессии".
Учебник такой-то, страница такая-то, абзац, например, третий сверху.
Или фотку сей страницы.
Jarrod Jablonski. Doing it Right: Основы грамотного дайвинга. Страницы 19-27.
Автор - адепт GUE.
GUE — Global Underwater Explorers — организация технического/пещерного дайвинга, ещё более фимозная, чем TDI. Если в TDI на рекреацию смотрят косо, но хотя бы помалкивают, гуешники, завидев BCD-жилет и одинокий баллон с регулятором, поднимают нешуточный "трындеж" на тему "ущербности" такой конфигурации оборудования. Альтернативой, по их же словам, является использование спарки (сдвоенного баллона) и дублирование всего снаряжения. Эти выводы подкрепляются "обалденными" математическими раскладками, где через большую теорему Ферма доказывается, что всякий, кто нырнет глубже 30 на одном баллоне — мучительно сдохнет "девушка легкого поведения" "нафиг" сразу. На деле же эта доказательная база используется, чтобы впарить лохам супер-крыло Halcyon, супер-моностропу Halcyon, супер-спинку Halcyon, супер-регулятор Halcyon, супер-сухой костюм Halcyon и супер-ребризер Halcyon. Указанное снаряжение, при сомнительном его качестве, стоит чуть меньше, чем "дохрена", однако наличие самого логотипа Halcyon повышает ЧСВ до небес и, по словам его владельцев, увеличивает "окоянный отросток" до 50 сантиметров. Все GUE в душе ненавидят PADI, причем слабо отдавая себе отчёт почему, при этом если PADI не скрывает своих намерений впарить побольше и подороже, то ГУЕ это делают, прикрываясь довольно сомнительной теоретической базой (тащемта погугли «silent bubbles», например) (c)

Смотрим далее:
ДИР-дайвинг
[править | править исходный текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
ДИР, ДИР-дайвинг (от англ. «Doing it right», «DIR» — «делай это правильно») — набор требований к конфигурации снаряжения и навыкам пловца, позволяющих уменьшить вероятность возникновения нештатной ситуации во время погружения, а также само погружение, проводимое в соответствии с этими рекомендациями. Данный подход к организации погружений является предметом споров среди аквалангистов.
Jarrod Jablonski. Doing it right: the fundamentals of better diving. Global Underwater Explorers, 2000.
Это заготовка статьи о подводном плавании и водолазных спусках. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её.
вообщем, на мой взгляд - всё это вроде "свидетелей иеговы".

Мдя, дело, действительно, не в восхвалении единоросни.

Как в старой поговорке про устриц.
Вы ради интереса прочитайте книжку, которую Вам рекомендуют, прежде чем вешать ярлыки.

Есть несколько известных производителей, которые производят снаряжение соответствующее в том числе стандартам GUE.
Мне, при прохождении курса ни кто не "впаривал" изделий с логотипом Halcyon. Какое то снаряжение у Halcyon интересное в плане цена-качество, а какое то лично мне не нравится и я использую снаряжение других производителей.
Рекомендую все таки хотя бы почитать про устриц, если нет возможности попробовать.

Greenhed · Добавлено: 05-02-2014 17:02

Артем писал(а):Нет только "белого" и "черного". Есть полутона. А В.М. который день упирается в черное.

Одна беда. Никакие полутона невозможны без "черного". Освоил технику, хоть один, хоть с инструктором, а дальше используй ту, которая тебе удобна в данный момент, в чем проблема-то? В том что Мухин может "впарить" эти курсы а вы нет? Так это говорит как раз о том, что Мухин хороший инструктор, который может студента убедить в полезности знаний

tsd · Добавлено: 05-02-2014 17:05

Валерий Мухин писал(а):
Фишкин писал(а):котор й всплывает в триме и не видит что у него над головой
Человек который умеет всплывать в триме, умеет голову поворачивать, что бы посмотреть что у него сверху твориться. Но похоже об этом Вы даже не догадываетесь.

А можно фотку как вы лежа на полу (прям таки в идеальном триме) с загнутыми под 90 ногами, в маске и ребризере смотрите на потолок над собой?

Как заманчиво начиналось овд+плавучесть, потом пошли рассказы про много баллонов и деку, потом тема позеленела во славу гринпису, а потом запахло сектой.

Ostap · Добавлено: 05-02-2014 17:05

Instructor.deep писал(а):
Ostap писал(а):
Instructor.deep писал(а): Если Вы сможете в такой позе двигаться, то наверное она будет для Вас самой эффективной.
А по поводу того что при аварийном, не контролируемом всплытии лучше занять описанную Вами позу, я полностью согласен. Это поможет уменьшить вероятность наступления проблем связанных с быстрым всплытием.
Я утрировал, чтобы вы поняли всю условность этой теории сопротивления и площади, которую Вы привели, как аргумент.
Кто нырял в сильных течениях подтвердят, что никакой трим не поможет двигаться вперед. То же самое при всплытии, если у вас с плавучестью все нормально, можете не превышая скорости всплыть хоть ногами вверх, а если с плавучестью не очень, никакой трим не поможет.
Поэтому не упирайтесь так и не зацикливайтесь на этом.
Уверяю, что Ваши оппоненты прекрасно владеют и тримом и коньком.

Полностью с Вами согласен, в том что неучу ничего не поможет, ни конек в движении, ни трим при всплытии.
Выдалась возможность поучаствовать в форуме. Сегодня оторвался.

Артем · Добавлено: 05-02-2014 17:08

Greenhed писал(а):В том что Мухин может "впарить" эти курсы а вы нет? Так это говорит как раз о том, что Мухин хороший инструктор, который может студента убедить в полезности знаний

Я не впариваю курсы, Вы меня с кем то спутали.
У Вас интересный критерий хорошего инструктора. Сетевые продавцы и прочие цептеры/гербалайфы тоже хорошо убеждают в крайней полезности своей бни. Ну просто жить без неё нельзя.
Разговор был о том, что эти навыки приходят сами. Нужно больше нырять. И приводились примеры. И закомый Вам Слава-скат и египтяне-гиды тоже курсов пилотажа не проходили. А фору могут многим инструкторам бассейновым дать.

Ostap · Добавлено: 05-02-2014 17:16

gasul писал(а):
Ostap писал(а): Все таки, какие действия Вы будете выполнять, для того что бы развернуться?
Все зависит от ситуации, от обстановки.
Можно через голову развернуться, можно через бок, можно оттолкнуться от стенки (если там нет живых организмов)
Есть масса вариантов, как развернуться.
Почему именно такой вот вертолетный разворот - единственно верный?
Причем с двумя ногами?
Зачем мне разворачиваться в трех сантиметрах от дна? подвсплыву - и спокойно развернусь - что б не намутить.
кейв-рек и прочие надголовники?
Хм... ну так надо при обучении в автошколе сразу же обучать на пилота Формулы-1.

Вот мне сейчас (не конкретно в 17.45 - а вообще) - не интересно заниматься подводной фотографией. Не хочу. Просто не хочу. Зачем мне изучать ТТХ фотоаппаратов и прочего оборудования для подводной фотосъемки?

Не уверен что это единственный правильный разворот, наверное правильнее назвать его универсальным. Поэтому его дают в курсе плавучести. Не помню есть ли он в стандартах Padi, но инструктор, который проводил со мной курс, научил меня его делать. Я не задумываюсь как правильнее или удобнее в конкретной обстановке развернуться, этот разворот получается на автомате.

Ostap · Добавлено: 05-02-2014 17:24

Артем писал(а):
Greenhed писал(а):В том что Мухин может "впарить" эти курсы а вы нет? Так это говорит как раз о том, что Мухин хороший инструктор, который может студента убедить в полезности знаний
Я не впариваю курсы, Вы меня с кем то спутали.
У Вас интересный критерий хорошего инструктора. Сетевые продавцы и прочие цептеры/гербалайфы тоже хорошо убеждают в крайней полезности своей бни. Ну просто жить без неё нельзя.
Разговор был о том, что эти навыки приходят сами. Нужно больше нырять. И приводились примеры. И закомый Вам Слава-скат и египтяне-гиды тоже курсов пилотажа не проходили. А фору могут многим инструкторам бассейновым дать.

Если иметь возможность погружаться 365 дней в году, и не одному а с тем на кого можно посмотреть, с кем можно посоветоваться, получить подсказку, то большинство навыков действительно выработаются без курсов.
Но в начале темы был задан вопрос новичком, который вряд ли имеет возможность столько времени уделить погружениям. И имея 1-2 отпуска в году не хочет их испортить.
Поэтому вопрос где и с кем уважаемое сообщество рекомендует эти навыки получить.