Загадка: РО2 в лупе ребризера

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 10-11-2005 22:16 Заголовок сообщения: Загадка: РО2 в лупе ребризера

У нас интересный случай с ребризером PSCR!
При переходе с тревела (напрм. 50 ЕАН) , на боттом (21/35) при погружении, на переходной глубине 21м (при контроле с О2 сенсером), выявилась следующая особенность: газ даже после смены и 5-8 прочисток лупа, содержал очень много кислорода и только после 15 прочисток приходил (для этого газа) в норму!
При всплытии такого эффекта не наблюдалось!
У кого какие мысли по этому поводу?
Буду признателен :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
davis
Активный участник
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 10-11-2005 22:21 Заголовок сообщения:

Максим, а что за ребризер вы используете? Можно попросить выложить фото? и немного описания?
Спасибо!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 10-11-2005 22:40 Заголовок сообщения:

davis писал(а):Максим, а что за ребризер вы используете? Можно попросить выложить фото? и немного описания?
Спасибо!
Мы делаем свои, но РОНы от Матиаса почти один к одному к нашему!
См. тут:
http://www.ron-ger.de/
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 11:46 Заголовок сообщения:

Свич-блок дурил может быть?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 13:19 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Свич-блок дурил может быть?
Да нет вроде, как новый газ конектируешь предыдущий вытаскиваешь сразу,
Странно, РО2 очень медленно падало, хотя новый газ уже в системе, а старый "сполоснули" :roll:
Может сенсоры так долго реагируют? (хотя тоже мало верится)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 14:09 Заголовок сообщения:

В сенсоры я тоже не очень верю. Да и проверить их просто.
Если транспортный газ был отключен то даже не знаю, что предположить.
Я подумал, что транспортный газ был подключен к свичеру и краник был закрыт не до конца. Или что-то в этом роде. Но если отключен от разъема...
Загадка, однако.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 14:23 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):В сенсоры я тоже не очень верю. Да и проверить их просто.
Если транспортный газ был отключен то даже не знаю, что предположить.
Я подумал, что транспортный газ был подключен к свичеру и краник был закрыт не до конца. Или что-то в этом роде. Но если отключен от разъема...
Загадка, однако.
Мы уже пытались расчитать сколько остаточного газа в системе остаётся, и нет ли каких "карманов" где газ остаётся... :roll:
Но при всплытии этого нету! Переключился 2-3 сполоснул систему и усё.... :?
Странно
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 14:30 Заголовок сообщения:

А это происходило при продолжении погружения? Или на одной стабильной глубине? Может если погружались ребризер просто сильно много смеси дает - поэтому растет парциалка при менее богатой смеси? Т.е. как с аквалангом обычным - лезешь глубже - парциалка растет. Так и тут - только тут уже ребризер так сделан, что дает много (или мало?) смеси и парциалка меняется.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 14:36 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а):А это происходило при продолжении погружения? Или на одной стабильной глубине? Может если погружались ребризер просто сильно много смеси дает - поэтому растет парциалка при менее богатой смеси? Т.е. как с аквалангом обычным - лезешь глубже - парциалка растет. Так и тут - только тут уже ребризер так сделан, что дает много (или мало?) смеси и парциалка меняется.
Нет, при погружении на 21м. газ меняешь на менее "жирный" но парциалка с новым газом (всё на той же глубине) падает черезчур медленнно, хотя новый газ уже в системе!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 14:39 Заголовок сообщения:

Может там мешок такой большой, что вдох-выдох дайвера недостаточно перемешивает в мешке смесь? Т.е. получается грубо говоря что гоняешь только смесь в трубках и допустим 1/3 мешка - вот и будет долго "выдышать"...

Или датчик стоит с одной стороны мешка, а дюза с другой и так как перемешивается медленно - то и показания медленно падают...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 14:51 Заголовок сообщения:

Нет там никакой дюзы. PSCR!
А датчик стоит практически на входе в шланг вдоха.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 14:53 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Нет там никакой дюзы. PSCR!
А датчик стоит практически на входе в шланг вдоха.
Тогда сдаюсь...Выходит только что-то с объемами мешка-трубок не то, либо "застревает" где-то часть смеси и потом медленно оттуда поступает в мешок, разбавляя текущую смесь.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 15:04 Заголовок сообщения:

Максим!
А цифры ррО2 можно обнародовать?
Тогда могу попробывать посчитать. Хотя вы сами это навреняка сделали...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 15:55 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Максим!
А цифры ррО2 можно обнародовать?
Тогда могу попробывать посчитать. Хотя вы сами это навреняка сделали...
С 1.6 до 1.0 прим. 12-15 прочисток (рот вдыхаешь, нос выдыхаешь) сделать надо!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#15 Сообщение Добавлено: 11-11-2005 22:19 Заголовок сообщения:

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 06-12-2006 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 12-11-2005 04:08 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а):Может быть эта ссылка поможет ?
http://dg8fz.dyndns.org/~karl/dg8fz/rebreather/scr.htm
Спасибки, но у нас даже спец. программа для расчётов есть :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 12-11-2005 13:26 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):С 1.6 до 1.0 прим. 12-15 прочисток (рот вдыхаешь, нос выдыхаешь) сделать надо!
Так не складывается. Если транспортный газ EANx50 то предположить, что он дает на 20 метрах 1,6 довольно сложно. Ну допустим, что датчик врет на 0,1 ата. Но всё равно не получается. Только открытый цикл. В PSCR должно быть где-то 1,1 максимум.
Донная смесь 21/35 на заявленной глубине переключения (21 метр) не даст 1,6. Максимум 0,65.
Учитывая, что датчик на всплытии вел себя нормально, а причин вести себя нормально в конце погружения у датчика теоретически меньше (дрейф, конденсат и т.д.), и с твоих слов транспортный газ был отключен от свич-блока, то можно предположить только невероятную, но возможную вещь. В Баллоне донного газа была другая, более богатая кислородом смесь.
Если и это не так, то я не знаю, как объяснить такое явление.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 12-11-2005 15:09 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):
Максим Васильев писал(а):С 1.6 до 1.0 прим. 12-15 прочисток (рот вдыхаешь, нос выдыхаешь) сделать надо!
Так не складывается. Если транспортный газ EANx50 то предположить, что он дает на 20 метрах 1,6 довольно сложно. Ну допустим, что датчик врет на 0,1 ата. Но всё равно не получается. Только открытый цикл. В PSCR должно быть где-то 1,1 максимум.
Донная смесь 21/35 на заявленной глубине переключения (21 метр) не даст 1,6. Максимум 0,65.
Учитывая, что датчик на всплытии вел себя нормально, а причин вести себя нормально в конце погружения у датчика теоретически меньше (дрейф, конденсат и т.д.), и с твоих слов транспортный газ был отключен от свич-блока, то можно предположить только невероятную, но возможную вещь. В Баллоне донного газа была другая, более богатая кислородом смесь.
Если и это не так, то я не знаю, как объяснить такое явление.
Не не не , мы специально на 20 м , прочищали луп, что бы РО2 наверх догнать, при постаянной прочистки получается открытый цикл!
И после этого меняли на тревел. :?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 13-11-2005 15:18 Заголовок сообщения:

Это понятно, что открытый цикл получается. Но никакой открытый цикл не даст на 20 метрах 1 ата при смеси 21/35. Хоть обпромывайся. 15 промывок это примерно 45 литров смеси (на поверхности, разумеется) выброшенной в воду при общем объеме контура ребризера ну максимум 10 литров.
Это и наводит на мысль, что смесь была не 21/35. Ведь даже Ray с 6,5-литровыми мешками практически моментально реагирует на промывку контура. И принцип работы в данном случае не при чем. Просто объем контура сравним.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 13-11-2005 17:39 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Это понятно, что открытый цикл получается. Но никакой открытый цикл не даст на 20 метрах 1 ата при смеси 21/35. Хоть обпромывайся. 15 промывок это примерно 45 литров смеси (на поверхности, разумеется) выброшенной в воду при общем объеме контура ребризера ну максимум 10 литров.
Это и наводит на мысль, что смесь была не 21/35. Ведь даже Ray с 6,5-литровыми мешками практически моментально реагирует на промывку контура. И принцип работы в данном случае не при чем. Просто объем контура сравним.
Ещё раз: мы на 50 смеси (см. выше) на 21м (РРО2 = 1.6) после "промывки" лупа, меняли на 21/35 (0,65 РРО2) и время которое нужно было чтобы с 1.6 догнать (с новой смесью) до РРО2 1.0 было очень длинным (10-15 промывок с новым! газом) :?
Вот проблема в чём!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить