Водород (гелий-кислород-водородные смеси).

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 15-11-2005 17:14 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Вот ссылочка по поводу инертных газов http://www.techdiver.ws/exotic_gases.shtml
Но самое смешное, что никто из нас никогда на этих газах (кроме TMX) погружаться не будет.
Енто точно, кому экспериментировать охота ?! :?
Хотя если кто попробует, с удовольствием потом послушаю 8)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 15-11-2005 18:54 Заголовок сообщения:

Я тоже.
А где-то от кого-то когда-то слышал (хороша ссылка на первоисточник, правда?) что когда проводился сухой спуск с неоном, то брошенный вертикально на пол барокамеры лист бумаги опускался ощутимо медленней, чем в воздухе.
Не знаю, правда или нет, то это какие надо иметь межреберные мышцы и диафрагму, чтобы гоныть смесь такой плотности?

Аватара пользователя
Hassan Adly
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06-08-2004 00:32
Откуда: Хургада, Египет
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 16-11-2005 00:16 Заголовок сообщения:

Уважаемый P4, как вы знаете, зта тема уже обсужалась на thedecostop.com:

http://thedecostop.com/forums/showthrea ... t=hydrogen

после цеттерштрома, только Француская компания комекс и в меньшей степени шведский Флот зкспериментировали с водородом.

названный рекорд на 701m был установлен не в открытой воде, а в барокамере. рекорд глубины на гидрилиоксе в откытой воде является 534m.

Хассан
Хассан Адли
GUE Instructor

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 16-11-2005 01:28 Заголовок сообщения:

*archdiver писал(а):Ничего себе великий: при его декомпрессионной модели оба водолаза теряют сознание на глубине и один гибнет от ДКБ. Вот Смолин получается намного круче Бульмана: по его таблицам за 6 лет до Келлера делается погружение четверки водолазов на те же 305 метров и без аварий.
Действительно великий. То, что произошло это всего лишь недостаток финансирования и жесткие временные рамки. В 59-ом году врач-физиолог из Цюрихского универа Альберт Бюльман предложил использовать при погружениях на большую глубину смеси кислорода с различными инертными газами. На тот момент это была просто передовая теория. Просто произошел банальный несчастный случай.

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#45 Сообщение Добавлено: 16-11-2005 09:38 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
*archdiver писал(а):Ничего себе великий: при его декомпрессионной модели оба водолаза теряют сознание на глубине и один гибнет от ДКБ. Вот Смолин получается намного круче Бульмана: по его таблицам за 6 лет до Келлера делается погружение четверки водолазов на те же 305 метров и без аварий.
Действительно великий. То, что произошло это всего лишь недостаток финансирования и жесткие временные рамки. В 59-ом году врач-физиолог из Цюрихского универа Альберт Бюльман предложил использовать при погружениях на большую глубину смеси кислорода с различными инертными газами. На тот момент это была просто передовая теория. Просто произошел банальный несчастный случай.
Ну никак не могу согласиться, уважаемый. Как минимум по следующим причинам: исследования по применению КГС проводились в СССР в 1936 году, первые спуски на КГС на глубины до 157 метров были проведены советскими водолазами в 1938-39 гг., режимы декомпрессии при использовании КГС при спусках до 200 метров были разработаны советскими учеными в 1940 году, книга Лазарева о действии индифферентных газов под давлением выходит в 1941 году, исследования по применению водородных смесей проводились специалистами советского ВМФ в 1949-1952 годах, в 1951 году проводились погружения на КГС на глубины до 220 метров, а в 1956 году было сделано уже указывавшееся погружение на 305 метров. Поэтому в предложении Бульмана в 1959 году не было ничего передового. Или так, передовое возможно и было, но только для швейцарцев, включая Бульмана и Келлера. Поэтому они и опоздали со своим "рекордным" погружением на 6 лет. Я считаю, что прежде чем Бульману молиться, нужно его достижения с достижениями других ученых, в том числе советских, сравнить. Уверен, что по таблицам советского (российского) ВМФ не ныряет практически никто из российских дайверов, зато Бульмановские таблицы есть у всех. Просто дядю Бульмана хорошо "подраскрутили".

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 14:48 Заголовок сообщения:

Копался на праздники в архиве и нашел книгу Патрика Прингла "Приключения под водой". Процитирую небольшой отрывок:
"Была испытана водородно-кислородная смесь, оказавшаяся идеальной для дыхания, но она, к сожалению, способна взрываться. Опасность взрыва исчезает лишь в случае, если количество кислорода в смеси составляет очень незначительный процент. Сын профессора Холдейна установил, что смесь может быть безопасной при условии, если одна часть кислорода приходится на двадцать четыре части водорода. Но такое соотношение недостаточно для поддержания жизни человека, во всяком случае, при нормальном атмосферном давлении. Однако на глубине 100 футов возросшее давление увеличивает количество кислорода в четыре раза. Одновременно возрастает в четыре раза и колличество водорода, что, однако, не снижает ценности содержащегося в смеси кислорода и в то же время устраняет опасность взрыва.
Таким образом, оставалось преодолеть лишь одно препятствие - стофутовый рубеж глубины. Арно Зеттерстром, молодой шведский инженер, предполагал, что этого можно достичь, если в начале и в конце спуска пользоваться обычным сжатым воздухом. В 1944 г., после четырех лет научных изысканий и опытов, он подтвердил свою теорию. Зеттерстром дышал сжатым воздухом до тех пор, пока не достикал стофутовой глубины, а затем переключался на газовую смесь, состоявшую из 4% кислорода и 96% водорода. Так он погружался на глубину 363 футов. Поднимаясь, он снова останавливался на стофутовом рубеже и переключался на сжатый воздух. Погружение было прекрасно продумано и осуществлено, и Зеттерстром не испытывал никаких вредных последствий. Годом позже он спустился на глубину 528 футов."

Аватара пользователя
Hassan Adly
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06-08-2004 00:32
Откуда: Хургада, Египет
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 14:51 Заголовок сообщения:

Привет,

Этот источник упустил очень важную информацию. Переход от сжатого воздуха на гидрокс невозможен, поскольку легкие дайвера в этот момент содержат нормоксический газ. Если сразу после сжатого воздуха человек вдохнет гидроксом, то в легках образуется взрывчатая смесь водорода и кислорода, и внутри дайвера будет биг-бада-бум! (у нас это часто называется: понос и смерть).

Поэтому цеттерштром пользовался в качестве 3-го переходного газа, своеобразный "нитрокс", содержащий 4% кислорода и 96% озота. Таким образом, он мог безопасно переходить от сжатого воздуха на гидрокс, и обратно.

Ради точности, на самом деле у цеттерштрома не было чистого гидрокса, а тримикс, состоящий из 75% водорода, 24% озота, и 4% кислорода.

Хассан
Хассан Адли
GUE Instructor

Ответить