Как можно сдавать открытую воду курса OWD

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#141 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 12:42 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):А вот начала ноября, где я показываю технику держания трима, но у zerocool2005 еще не получается повторить.
http://www.youtube.com/watch?v=ZKFiwLJFuRo
Смущенно извиняюсь. А зачем для держания трима так весело дрыгать ногами?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#142 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 12:59 Заголовок сообщения:

tsd писал(а):А зачем для держания трима так весело дрыгать ногами?
То что Вы называете "дрыгать ногами", на самом деле гребки ступнями.
При поддержании трима используются несколько типов гребков: вперед, назад, гребки для изменения наклонов тела.
Задача как раз и стоит, в том, что бы студент от дрыганья ногами перешел к осмысленным и эффективным гребкам.
Для гребков в ластах используется та же техника гребка, что и без ласт. Однако без ласт студенту проще понять эту технику. При использовании упражнений без ласт, освоение правильных гребков ластами идет быстрее.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 13:46 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):При поддержании трима используются несколько типов гребков: вперед, назад, гребки для изменения наклонов тела.
А я всегда наивно полагал, что трим это положение тела в воде, которое поддерживается за счет определенного положения центра тяжести и применимых к нему рычагов (например рук/ног, выпрямить/согнуть), в общем качельки. А гребки нужны чтобы это тело, заметьте, в триме, передвигать в нужную сторону.

Ну, теперь буду знать.
ЗЫ: А на лавке в ластах тоже можно ногами дрыгать. Вернее переходить к осмысленным гребкам :wink:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 14:32 Заголовок сообщения:

tsd писал(а): А я всегда наивно полагал, что трим это положение тела в воде, которое поддерживается за счет определенного положения центра тяжести и применимых к нему рычагов (например рук/ног, выпрямить/согнуть), в общем качельки.
При хорошей технике гребка можно поддерживать трим даже при сильно смещенном центре тяжести (относительно центра плавучести).

Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":

- Одна школа использует тяжелые ласты для того, что бы передвигая ступни назад/вперед можно было ластами как грузиком добиться смещения центра тяжести.
Недостатком такого подхода является силы инерции и масса тяжелых ласт, которые дополнительно нагружают мышцы ног.

- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.

Я принадлежу ко второй школе.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#145 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 14:51 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
tsd писал(а): А я всегда наивно полагал, что трим это положение тела в воде, которое поддерживается за счет определенного положения центра тяжести и применимых к нему рычагов (например рук/ног, выпрямить/согнуть), в общем качельки.
При хорошей технике гребка можно поддерживать трим даже при сильно смещенном центре тяжести (относительно центра плавучести).

Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":

- Одна школа использует тяжелые ласты для того, что бы передвигая ступни назад/вперед можно было ластами как грузиком добиться смещения центра тяжести.
Недостатком такого подхода является силы инерции и масса тяжелых ласт, которые дополнительно нагружают мышцы ног.

- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.
А здесь мышцы ног отдыхают :D
Валерий Мухин писал(а):Я принадлежу ко второй школе.
И являетесь ее основателем!?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#146 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 14:55 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): А здесь мышцы ног отдыхают :D
Да, нагрузка немного меньше.
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Я принадлежу ко второй школе.
И являетесь ее основателем!?
Нет, конечно...
Людей которые плавают в ластах с нейтральной плавучестью в триме, как Вы понимаете, много.

ЗЫ. А кто является основателем первой школы?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

АлександрД

#147 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 15:36 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":
- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.
а третьего не дано, да? :)
ничего что можно быть отвешенным так, что будет легко и просто можно регулировать плавучесть тем же самым сгибанием ног, но не за счёт "отрицательной плавучести" ног, а за счёт "положительной"?!
и насчёт второй школы - так всё ж - кто её основатель то?

Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#148 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 15:40 Заголовок сообщения:

А я глупый всегда думал, что идеальный трим - тот, что поддерживается без сучения ножками, ручками и прочих гребков. :lol:
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 15:42 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):При хорошей технике гребка можно поддерживать трим даже при сильно смещенном центре тяжести (относительно центра плавучести).
А зачем его смещать?
Великое искусство верховой езды заключается в том, чтобы держать равновесие. © Белый рыцарь
Дайвер, он как дирижопль, висит себе и ни чем не дрыгает, и пофигу в джетфинах вы или в слипстримах.

ЗЫ: вот задумался, а как я поворачиваюсь на бок. А хз как, раз и уже на боку. Наверное все же не за счет гребка, а за счет движения корпуса. Да и пофигу, главное на бок попадаю :wink:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 15:59 Заголовок сообщения:

ScrewDriver писал(а):А я глупый всегда думал, что идеальный трим - тот, что поддерживается без сучения ножками, ручками и прочих гребков. :lol:
Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве.

В этом легко убедиться если посмотреть ролики с демонстрацией навыков техническими инструкторами:

http://www.youtube.com/watch?v=WFKQmjbwIH0
http://www.youtube.com/watch?v=iUXxgwrDPnE
http://www.youtube.com/watch?v=JlUjnXBzNlc

И так далее... и так далее... Этим ролика нет числа, может сами поискать и посмотреть.

Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 16:02 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Мне известны две школы которые немного по разному трактуют "качельки":

- Одна школа использует тяжелые ласты для того, что бы передвигая ступни назад/вперед можно было ластами как грузиком добиться смещения центра тяжести.
Недостатком такого подхода является силы инерции и масса тяжелых ласт, которые дополнительно нагружают мышцы ног.

- Вторая школа использует ласты с нейтральной плавучестью. Естественно такие ласты как грузики использовать нельзя. Все изменения положения, в том числе и угол наклона тела, достигаются при помощи гребкоы.

Я принадлежу ко второй школе.
Вот, еще пара вопросов.
А адепты школ тяжелых и легких ласт умеют плавать в ластах антагонистской школы?
А правильно я понимаю, чтобы принять вертикальное положение ( в смысле изменить угол наклона тела) нужно грести?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#152 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 16:03 Заголовок сообщения:

tsd писал(а): Дайвер, он как дирижопль, висит себе и ни чем не дрыгает, и пофигу в джетфинах вы или в слипстримах.
Если дайвер висит по методу дирижопля, т.е. груза снизу, а камера плавучести высоко над ними, то ему трудно занимать произвольное положение в пространстве. Нет в таком триме ни какого достижения. Это грубый эрзац, а не трим.

При правильной развесовке дайвер с минимальными усилиями может развернутся в любом направлении и остаться висеть в нем слегка подруливая ластами.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#153 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 16:08 Заголовок сообщения:

tsd писал(а): А адепты школ тяжелых и легких ласт умеют плавать в ластах антагонистской школы?
Ну я могу плавать тяжелых ластах с навыками соответствующей школы, но мне для этого надо включать мозг. А на автомате я буду плыть в тяжелых ластах так же как и в легких - подруливая гребками.
tsd писал(а): А правильно я понимаю, чтобы принять вертикальное положение ( в смысле изменить угол наклона тела) нужно грести?
Да. Есть соответствующие гребки для изменения наклона тела.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 16:40 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Если дайвер висит по методу дирижопля, т.е. груза снизу, а камера плавучести высоко над ними, то ему трудно занимать произвольное положение в пространстве. Нет в таком триме ни какого достижения. Это грубый эрзац, а не трим.

При правильной развесовке дайвер с минимальными усилиями может развернутся в любом направлении и остаться висеть в нем слегка подруливая ластами.
Ну ну, я не говорил, что груза внизу, а камера где-то вверху. Под дирижоплем понималось ленивое висение, типа, парит наш орел (и крыльями не машет). А ключевой была фраза белого рыцаря.
Кстати, я недавно несколько русских и немецких лохов видел, которые в триме висят, а ногами не машут. И некоторые из них еще носят гордое имя инструктор. В следующий отпуск на вид им поставлю

Мысли вслух. Интересно, а если использовать гребки для принятия вертикальнго положения продолжительное время, то опишет дайвер мертвую петлю вокруг предполагаемого гвоздика (некого центра) или нет?

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#155 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 16:55 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):...Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве....
Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.
Жизнь прошла зря, пришло осознание, что висела я в пространстве как последний лох без динамического подруливания... :cry1: Наверняка была не так "зазвесована" со смещенным "центом тяжести". А еще мне казалось, что новички молотят под водой конечностями почем зря, а они, оказывается, "пытаются остановить ноги". Моя жизненная концепция трещит по швам... :cry:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#156 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 17:00 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве....
Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.
Жизнь прошла зря, висела в пространстве как последний лох без динамического подруливания... :cry1: Наверняка была не так "зазвесована" со смещенным "центом тяжести". А еще мне казалось, что новички молотят под водой конечностями почем зря, а они, оказывается, "пытаются остановить ноги". Моя жизненная концепция трещит по швам... :cry:
не только ваша. даже не знаю уже как себя и назвать теперь....
тоже лох, наверное. если мягко.
no pain, no gain..

lovemejustme
Участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17-09-2013 17:54

#157 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 18:36 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...Если Вы весите в триме без подгребания, то скорее всего Вы не правильно расположили свои груза.
У правильно зазвесованного дайвера цент тяжести совпадает с центром плавучести. Поэтому он не может находится в статическом равновесии.
Только динамическое подруливание позволяет удерживать нужное положение в пространстве....
Да можно на некоторое время остановить ноги и не двигать ими. Но это не имеет практического смысла. Как правило у студентов обратная проблема - многим трудно научиться все время делать микроподруливания. Они стремятся остановить ноги и поэтому начинают заваливаться либо ногами вниз, либо ногами вверх, либо вообще на бок.
Жизнь прошла зря, пришло осознание, что висела я в пространстве как последний лох без динамического подруливания... :cry1: Наверняка была не так "зазвесована" со смещенным "центом тяжести". А еще мне казалось, что новички молотят под водой конечностями почем зря, а они, оказывается, "пытаются остановить ноги". Моя жизненная концепция трещит по швам... :cry:
+1
Наверное, мне надо забыть все, что я знаю, отменить все ближайшие нырялки и поплавать полгодика у Мухина на OWD. Хотя бы узнаю, что такое "трим".
Изображение

Аватара пользователя
Ancha
Активный участник
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 02-10-2009 17:29

#158 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 18:48 Заголовок сообщения:

Ребята, это АД :cool1:
Я все-таки до последнего надеюсь, что все это стеб и троллинг:)

Что за мода, блин, превращать рекреационную нырялку на уровне ОВД в задачи по спасению Галактики? Если для погружения в какой-то водоем ОВДшнику нужно столько навыков, то вывод очень простой - не надо лезть в этот водоем.

Я все-таки разделю позицию Квака и буду в теплом прозрачном море разглядывать кораблики и рыбок:)
Безбулдырабыз!

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#159 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 19:22 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Ну я могу плавать тяжелых ластах с навыками соответствующей школы, но мне для этого надо включать мозг...
Валера! Это в мемориз! :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 13-05-2014 19:38 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Ну я могу плавать тяжелых ластах с навыками соответствующей школы, но мне для этого надо включать мозг...
Валера! Это в мемориз! :D
Валера даже не догадывался, что для занятий дайвингом, а уж тем более обучением, нужен постоянно работающий, а не временно включаемый, мозг :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Ответить