Что ПАДИ Инт. сделала для Вас хорошего?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#81 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 12:00 Заголовок сообщения:

Значит, PADI виновата, что вы, уважаемый Листригон, ныряете
в неисправном оборудовании и неудосуживаетесь проверить его
перед дайвом? Мой Вам респект.
Читать умеем или через строчку
во время занятий
Кто отвечает за безопасность?Кто должен все проверить или хотя бы объяснить как проверять? Надеюсь ответ понятен.
Другое дело, когда задаёшь инструктору во время обучения
вопрос про какой-нибудь ньюанс, а в ответ слышишь - "Это не из этого
курса" - тогда обидно
Именно так и было во время обучения-это же выходит за рамки модулей ПАДИ-сначала плати денюжку-в итоге и без ПАДИ обошелся-есть другие способы.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#82 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 12:20 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а): А я имею, меня ПЛОХО-вплоть до боевого "аварийного всплытия" во время занятий (воздух в баллоне закончился-манометр врал на 40 атм, а я ноль не посмотрел на поверхности), без всякой паники-но это не заслуга ПАДИ-просто я вырос на море (вернее океане), и с маской провел под водой времени поболее чем некоторые иструктора, а если бы другой был тогда, мог бы вообще отказатся от дайвинга.
В этом виновата не ПАДИ, а конкретный человек, и претензии надо предъявлять не к системе а к личностям. Система не учит так поступать.

А поповоду "времени налета", какая разница 100, 200 погружений, ну нанырял инструктор 1000, что это дает ? - только личный опыт, а к обучению это не относится. Умение обучать не прибавится от количества погружений, от этого не прибавится внимание к ученикам и много других качеств, необходимых для полноценного обучения.

Так что Ваша ненавитсь направлена не в то русло :))

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 12:30 Заголовок сообщения:

Ну , если опыт по-Вашему, роли не играет, давайте сразу готовить инструкторов после ОВД.. :D А чему реально может обучить инструктор со 100 дайвами ??? :D Некоторые и продают курс обучения в "пакете" - от ОВД до инструктора....
Best regards, Valery

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#84 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 12:39 Заголовок сообщения:

Ну , если опыт по-Вашему, роли не играет, давайте сразу готовить инструкторов после ОВД
Только хотел об этом писать-хорошо хоть не один так думаю.
Вот типичный продукт ПАДИ-едва научившись держаться в воде она позволяет человеку думать, что без опыта можно уже учить других-есть ведь стандарт обучения-оттарабанил модули и очередной дайвер готов. Стандарт хорош при изготовлении болтов и гвоздей на холодно-высадочном станке-а не при обучении человека находится в агрессивной среде.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 12:47 Заголовок сообщения:

Инструктор должен учить студента основным навыкам, а отработка навыков приходит только с опытом, причем с годами, а не сотней дайвов... Для того, что бы кого-то чему-то учить, нужно прежде всего самому владеть этим в совершенстве...
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#86 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 12:58 Заголовок сообщения:

:)
Последний раз редактировалось Александр Жуков 18-11-2005 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:00 Заголовок сообщения:

Что же может прийти с опытом такого, чем можно потом поделится ? :)
А если "опыт" у всех разный ? :)
valery писал(а):Инструктор должен учить студента основным навыкам, а отработка навыков приходит только с опытом, причем с годами, а не сотней дайвов... Для того, что бы кого-то чему-то учить, нужно прежде всего самому владеть этим в совершенстве...
С этим я согласен, но есть разные люди, у кого и с 1-го раза получится. у кого и после 30-го будут трудности, так с какой тогда цифры начинать считать опыт ? 200-е погружение, 500-е ? :))
Это все субъективно !

Аватара пользователя
Hedgehog
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29-10-2004 23:23

#88 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:01 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):
Значит, PADI виновата, что вы, уважаемый Листригон, ныряете
в неисправном оборудовании и неудосуживаетесь проверить его
перед дайвом? Мой Вам респект.
Читать умеем или через строчку
во время занятий
Может тогда инструктор специально устроил аварийное всплытие?
Тогда может он наоборот - очень хороший инструктор
и у него всё под контролем было, а вы зато опыт получили
безценный + глубоко индивидуальный подход?

Не смеюсь, кстати, совершенно.

Мне инструктор устроил аварийное всплытие при сдече эдванса
(почти с 40 метров),
со всеми вытекающими, в достаточно жёсткой
форме в подмосковной воде. Я год ломал голову - специально это
было или случайно? (это у меня реально был 3-й дайв
в открытой воде, но я об этом уже тут много раз писал).
Теперь, с опытом, я понимаю, что он каждый свой и мой шаг
контролировал. Зато я теперь имею БЕСЦЕННЫЙ опыт, и
порог наступления паники (как минимум для красного моря) у
меня отодвинулся очень далеко, а желание понять "механику"
процессов в дайвинге - возросло безмерно.
А потом меня просто спросили, по какой системе тебя сертифицировать,
и я сказал - по PADI. Тогда, говорит, чуть дороже. Зато, отвечаю,
принимают везде. На том и порешили.
А инструктору я очень благодарен.
"Сегодня счастье, завтра счастье - помилуй Бог, а ум-то где?" (А.Суворов)

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:08 Заголовок сообщения:

То Zen : Если у Вас с первого раза получилось очистить маску от воды или найти "улетевший" легочник, то Вы считаете, что Вы уже можете успешно учить этому других ???? :D Или все же нужно заниматься отработкой и шлифовкой всех навыков, прежде чем учить им других ?
Best regards, Valery

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#90 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:10 Заголовок сообщения:

Может тогда инструктор специально устроил аварийное всплытие?
Тогда может он наоборот - очень хороший инструктор
и у него всё под контролем было, а вы зато опыт получили
безценный + глубоко индивидуальный подход?
Только зачем-то попросил потом не кому не рассказывать, что так получилось.
Мне инструктор устроил аварийное всплытие при сдече эдванса
(почти с 40 метров),
Э, а как же ограничение скорости всплытия, оно длилось 3 минуты без воздуха с раскрытой гортанью?
Последний раз редактировалось Листригон 18-11-2005 13:17, всего редактировалось 4 раза.

DDmitry
Участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01-11-2004 19:17
Откуда: Moscow

#91 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:12 Заголовок сообщения:

Hedgehog писал(а): Мне инструктор устроил аварийное всплытие при сдече эдванса
(почти с 40 метров),
со всеми вытекающими, в достаточно жёсткой
форме в подмосковной воде. Я год ломал голову - специально это
было или случайно? (это у меня реально был 3-й дайв
в открытой воде, но я об этом уже тут много раз писал).
Теперь, с опытом, я понимаю, что он каждый свой и мой шаг
контролировал.
Не обижайтесь, но по моему скромному мнению, не заслуживающего никакого внимания и доверия, Ваш инструктор был м-к.
C уважением Дмитрий Девяткин
Drink water and pray the God

Асан

#92 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:15 Заголовок сообщения:

Есть инструктора, которые устраивают сложности курсантам, чтобы прочувствовали. Правда это на технических курсах.

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:15 Заголовок сообщения:

valery писал(а):То Zen : Если у Вас с первого раза получилось очистить маску от воды или найти "улетевший" легочник, то Вы считаете, что Вы уже можете успешно учить этому других ???? :D Или все же нужно заниматься отработкой и шлифовкой всех навыков, прежде чем учить им других ?
Валер, ну кто сказал, что этим не занимаются на IDC? :roll:
У нас на семинаре были DM с очень разным опытом, и те, кто только-только набрав 100 дайвов пришли на инструктора учиться, и египетские работники с количеством погружений около 1000, и скажу честно, не всегда последние демонстрировали гораздо лучшее поведение в тех ситуациях, которые мы отрабатывали...и с навыками не всегда все супер гуд было...
И что на это скажете? Они были исключением? Просто такие вот идиоты красноморские попались? Не думаю, а у людей был очень большой опыт...
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:17 Заголовок сообщения:

valery писал(а):То Zen : Если у Вас с первого раза получилось очистить маску от воды или найти "улетевший" легочник, то Вы считаете, что Вы уже можете успешно учить этому других ???? :D Или все же нужно заниматься отработкой и шлифовкой всех навыков, прежде чем учить им других ?
А Вы каждое погружение отрабатываете весь комплек упражнений ?
И все так делают вплоть до 1000 - дайва ? :)

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:20 Заголовок сообщения:

Hedgehog писал(а):[Мне инструктор устроил аварийное всплытие при сдече эдванса
(почти с 40 метров),
со всеми вытекающими, в достаточно жёсткой
форме в подмосковной воде. Я год ломал голову - специально это
было или случайно? (это у меня реально был 3-й дайв
в открытой воде, но я об этом уже тут много раз писал).
.
У Вас это был 3-й дайв в открытой воде и Вы сдавали эдванс ? На 40 м? С аварийным всплытием ? :shock: :shock: :shock: Мдя.... Тут и голову ломать не надо.... :evil:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#96 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:21 Заголовок сообщения:

Что же может прийти с опытом такого, чем можно потом поделится ? :)
А если "опыт" у всех разный ? :)

:smile1: :mad1:

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#97 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:35 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
У Вас это был 3-й дайв в открытой воде и Вы сдавали эдванс ? На 40 м? С аварийным всплытием ? :shock: :shock: :shock: Мдя.... Тут и голову ломать не надо.... :evil:

Наташа, я тебе не рассказывал про 6-й дайв у человека, с одним баллоном, которого гид потащил на 51 метр, с четкой установкой начать идти верх при остатвке в 70 баров.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:39 Заголовок сообщения:

Про опыт: я вожу машину .... лет, сел и поехал, и вожу я ее на для опыта, а просто мне необходимо ездить, и опыта от этого не прибавилось, если я сам специально не выполнял упражнения :)

Если я погружаюсь под воду не для "налета часов", не для того что бы написать потом "ОООО... да уменя ХХХ - погружений", я люблю фотографировать, и скорее всего после 500-дайва я в этом деле как то продвинусь... но от этого количества погружений опыта у меня не прибавится, т.к. все мои усилия направлены на фотографирование, а не на закрепления заний, которые дали мне на курсах.

А вот если бы я специально, каждый день по пару часов проводил в воде и тренировался, то мои навыки были бы отточены

Аватара пользователя
Hedgehog
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29-10-2004 23:23

#99 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:50 Заголовок сообщения:

DDmitry писал(а): Не обижайтесь, но по моему скромному мнению, не заслуживающего никакого внимания и доверия, Ваш инструктор был м-к.
Да нет, я не обижаюсь... :) Я и сам над этим думал :)
Успокоился только тогда, когда узнал, что он не только
ветеран ДОСААФа годов с 80-х, но и Мастер Инструктор по ПАДИ,
что есть один только шаг до курс-директора.
Да я и сам виноват - в бассейне все приставал - покажи да покажи
что-нибуди неординарное :))))
"Сегодня счастье, завтра счастье - помилуй Бог, а ум-то где?" (А.Суворов)

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#100 Сообщение Добавлено: 18-11-2005 13:58 Заголовок сообщения:

Мне инструктор устроил аварийное всплытие при сдече эдванса
(почти с 40 метров),
со всеми вытекающими, в достаточно жёсткой
форме в подмосковной воде.
Расскажите где такую глубину нашли в Подмосковье- я без всяких намеков- действительно интересно.

Закрыто