С 92 годовщиной! Пионеры!

[ua6atg8]

Нет у меня хороших воспоминаний о пионерских годах. Муторные линейки, идиотские барабаны. Сильно я это не любил, сбегал в библиотеку , читал Жюль-Верна.

Я считаю ,хочешь и можешь помогать детям? Помогай. Только без этой идеологической шелухи. Получается не успел пионер галстук снять, так добрые дяди ему уже полосатую ленточку , преподносят. Что тогда единомыслие приветствовалось и воспитывалось, что сейчас. Моя страна меняется мало, к большому сожалению.

[ВиТим]

Ну нет, так нет. Хотя детство, оно и в Африке детство. И большинство людей вспоминает о нём как о лучших и светлых годах своей жизни. И с георгиевской ленточкой надо быть поосторожнее. Я не знаю, что она для вас значит, а для меня - это ордена Славы, полных кавалеров которых гораздо меньше чем Героев Советского Союза. Как Ленинград - не город Ленина, но город блокады.
И моё отношение к тем, кто в Одессе сжигал эти ленточки на вечном огне - однозначное.
Людей, которые что-то создают в этом мире мало. Дима-Доцент один из них. И большая благодарность ему за это. И не надо приплетать сюда идеологию. Она у него правильная. Он возвращает детям веру в добро, а значить к самим себе. Деньгами это не измеряется.

Эк вас распёрло от детских воспоминаний.
Нормальненько!

В пионерии присутствовал потоком.
Слушал джаз, Голос Америки, Севу Новгородцева на BBC, носил джинсы.
Против стихов Маяковского активно выступал (семь двоек подряд, следом педсовет) будучи уже комсомольцем.

А я ещё добавлю: Голос Филиппин, Говорит Китай, Немецкая волна... чего только не брал старенький VEF 202. (Ау, Рига? Где завод?) Что не мешало мне быть активным пионером, комсомольцем и состоять на учёте в детской комнате милиции. Маяковского, как и Достоевского, полюбил после сорока.

[Дана]

Действительно, причем тут пионеры и идеология?

"В соответствии с положением об организации, целью пионерской организации было — воспитывать юных борцов за дело Коммунистической партии Советского Союза. Цель была выражена в девизе организации. На призыв: «Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!» — следует ответ: «Всегда готов!»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзная ... _И._Ленина


ПС. Я тоже предпочитала сбегать с линеек и читать Ж.Верна...

[ВиТим]

"...Всегда готов!"
И результат "промывания мозгов"? Я в жизни только одного человека встретил на которого идеологическая машина оказала 100% влияние. Это мой замполит в армии. Но ему надо было родиться перед Революцией.
Формирование взглядов человека, его мироощущения - это тонкая вещь. Прочитанная книга, встреча с человеком, событие (свидетелем которого ты стал)... в юном возрасте всё может перевернуть твоё сознание. И сто линеек не помогут

[tumen]

Вот этим-то и страшна эта самая пионерия для наших детей! Говорить то, что нужно, а не то, что думаешь - ребёнок быстро схватывает, что от него хотят. Хотите - буду кричать, что всегда готов. Только на сборе не разбирайте меня.

Вот и растим таких вот детишек - с двойной моралью. В школе ему рассказывают одно - партия, коммунизм. А дома на кухне папа с мамой ругают строй и рассказывают анекдоты про президента.

Грустно, что некоторые уважаемые мной форумчане слепы в данной теме

[Лавразий]

Вот этим-то и страшна эта самая пионерия для наших детей! Говорить то, что нужно, а не то, что думаешь - ребёнок быстро схватывает, что от него хотят. Хотите - буду кричать, что всегда готов. Только на сборе не разбирайте меня.

Вот и растим таких вот детишек - с двойной моралью. В школе ему рассказывают одно - партия, коммунизм. А дома на кухне папа с мамой ругают строй и рассказывают анекдоты про президента.

Грустно, что некоторые уважаемые мной форумчане слепы в данной теме

грусно что в этой теме резвится такая дрянь. и тема, запросто может в помойку уехать. кажется с океаном7 мы про классификацию как то терли, вот она - классификация (самоцензура).

[tumen]

Вот ещё один пионер.

[Доцент]

Веселые 4 дня были:)
Но по теме!
Нравится это кому-то или нет, но Пионерская организация оставила большой след в истории нашей страны! Это факт! И с этим просто надо считаться:) Все остальное, это истерики тех, кто не знает истории и не понимает элементарных законов развития общества:)

По моему все немного перепутали. Членство в пионерской организации не подразумевало занятие детей в каких либо кружках и секциях. То что были Дома Пионеров ( или по новому Дома Творчества ), к пионерской организации никакого отношения не имеет. Была политика государства и финансирование. В этом отношении можно ностальгировать только по старому коммунистическому правительству.
В Пионеры загоняли всех поголовно, по крайней мере 99,9 %., но в начале октябрята , а потом комсомольцы. Это все были политически направленные организации.
Отрабатывалась простая идеалогия.
Октябренок-Пионер-Комсомолец . Далее "не читал ,но осуждаю" и естественно врагов строя отправить в лагерь.
Я нашим детям такой идеалогии не хочу.
И причем тут занятия детей в кружках и секциях?

Это Вы, как раз, немного заблуждаетесь;) Дома и Дворцы Пионеров имели к Пионерской организации самое непосредственное отношение:) Они все были на ее балансе;) А, уже после распада СССР были преобразованы в «учреждения дополнительного образования детей» где и влачили достаточно жалкое существование практически до последнего времени:( Ситуация начала меняться последние лет 5:) Да и то не шибко сильно! Понятно, что как организационные и методические центры внешкольной учебно-воспитательной работы они имели подчинение и минобразовское, но основную роль в них играла все же Пионерская и Комсомольская организации:)
Что касается того, что в Пионеры (кстати спасибо что с заглавной буквы пишите) загоняли 99,9%, так это правда:) Как правда и то, что загонять начали в конце 70-х! И нормативы были по принятию, и на бюро райкома «пропесочивали» если план по приему в пионеры не выполнялся, это так! Это было! И то, что они были идеологически (в большей степени чем политически) направленные организации, это тоже правда:) А, скауты? Они не идеологическая организация? Назовите мне хоть одно молодежное движение, не имеющее идеологической и политической направленности? Еще никто, кстати, не доказал, что идеология это плохо! Вопрос в том, какая идеология! Зато, когда идеология в воспитании детей отсутствует, вот тогда у государства и общества начинаются проблемы! Что мы можем наблюдать, в том числе и на примере нашей страны… Вот попробуйте понять совсем простую вещь: когда коммунисты свергали царя и ломали то общество, они предложили идеологию, новую, взамен старой (хорошую или плохую в данном случае не принципиально) и именно в распространении этой идеологии они преуспели! Другой вопрос во что это выродилось в итоге, но это именно что другой вопрос! Когда свергали коммунистическую идеологию, никакой другой взамен не предложили и молодежь пошла во все тяжкие! Получили, в итоге, то что получили… Обратите внимание(!) Во всех государствах есть государственная идеология! Только у нас, (и еще в нескольких странах) ее нет… И во многом, нынешние проблемы (в том числе и в образовании) идут от того, что сейчас посты начинаю занимать те, кто уже вырос в 90-х без идеологии, но с идейками… Те, кто давал в социологических опросах ответы о том, что мечтают стать «бандитами или проститутками»… Те, кто покупал дипломы и т.п. Но сейчас не об этом (с).
Обратите внимание на то, что происходит на Украине! Там уже нет ни комсомольцев, ни пионеров, там уже нет коммунистической идеологии, но там дети у школы радостно кричат «москоляку на гиляку» и так же радостно делают коктейли Молотова, чтобы сжигать тех, кто думает иначе:( Действительно, какие лагеря? Кормить еще! Сжечь, убить, уничтожить! Кого? Да врагов строя! Когда мужички из УНА-УНСО поняли, что коммунистической идеологии нет, а Украинские власти (как и Российские) никакой идеологией заниматься не собираются… Они очень вовремя подсуетились и забрали под себя эту тему… Ну а потом уже и Украинские власти начали ее активно поддерживать… Результат та же Одесса:( Есть расхожая фраза «Vous avez beau ne pas vous occuper de politique, la politique s'occupe de vous tout de même»… Этой фразе уже почти 150 лет… И в ее истинности убеждаешься все больше и больше… Оно конечно, проще «отсидеться в обозе» по принципу моя хата с краю… Но только не всегда получается отсидеться…
Так что, не хотите свои детям идеологии (такой идеологии), предложите им другую! Потому что если не предложите вы, предложат другие! Но когда вы это выясните, будет увы уже поздно…
Знает, один достаточно известный борец с коммунистической идеологией, да и вобще с идеологией, лет 12 назад плакал, потому что ребенок оказался у сектантов, а сделать он ничего уже не мог…
И, кстати, мы с детьми никогда бы не допустили вот такого:

Это, что бы вы понимали памятник, братская могила… А, еще задумайтесь почему подростки так стремятся в различные организации?
Вы, конечно, лучше меня, педагога, знаете, как учить и как воспитывать… Я в этом даже не сомневаюсь:) Но вот только проблема в том, что ни воспитания, ни образования без идеологии не бывает! Вот не бывает и все!
Кстати, когда я ответил на пост Даны:) Она, почему-то его проигнорировала:) Может потому, что ответить на него не может? Потому, что ответ будет идти в разрез с тем что она писала?
Но суть моего стартового топика, собственно была в другом! И все, кто хотел ее правильно уловили:) Я просто поздравил тех, кто помнит, что был Пионером и у кого эти годы вызывают позитивные эмоции:) Все!
Если хотите пообсуждать коммунистическую идеологию, откройте топик:) Лично я в него даже не загляну – не интересно:) Хотите поговорить об ужасах коммунистического режима и лагерях? Тоже самое;) Знаете, любимая вами демократия, это не вседозволенность, а ответственность;) И спрашивая с других, надо спрашивать с себя;) А, когда человек сидящий в бане считает возможным создать новый аккаунт и после этого начинает «рассуждать» о том, что хорошо и что плохо… Ну, это выглядит, скажем так, странно! Я вот всегда детям говорю: «начинать надо с себя»;)

З.Ы. А, эмоции и психология «детей обозников» меня мало интересует! Если бы я сразу сообразил кто пишет… Даже бы внимания обращать не стал:)

Незадолго до летних выборов, в душном и драчливом трамваишке, заморенный демократической голодухой старичок свирепо набрасывался на битюгообразного дядьку. Старичок зло и насмешливо выкрикивал: «Знаю я вас, чьи вы дети! Вы обозников дети! Те всю войну от передовой в обозе прятались, а потом наплодили вас, трясунов! Чего вот ты боишься? Ты брюха своего боишься! Брюхо - твой командир! Таких, как ты власть всегда любит.» Дядя - битюг понуро молчал, но, видимо, стариковские вопли волновали его менее комариного зудения. Будь место поукромнее трамвая - тюкнул бы он нехорошего дедушку толстенным пальцем по темечку и побрел бы тихими стопами в свой вечный обоз, отъедаться.

Я уже ссылался на эту статью (глава 6)… Кстати, как ни странно, но она своей актуальности не потеряла:(

[tumen]

Ты, сука, ещё смеешь намекать! "Дети обозников"! А знаешь ты, красная сволочь, что сделали с моей семьёй в тридцатые годы коммуняки и пионеры всякие? Не знаешь. Желаю чтобы твои робинзоны-пионеры, когда ты их вырастишь, поступили точно так же с тобой и с твоей семьёй!
Чтобы тебя и твою семью, в скотский вагон, и в Казахстан. В декабре. Коммунизм строить. Чтобы у твоих пионэров детство счастливое было!

Ты пишешь про детей без идеологии. А кто вырастил этих детей 90-х без идеологии? Не те же самые отцы-пионеры? Пропитанные лживой идеологией? В которых с октябрятского возраста вбивается ложь, лицемерие? Которые кричали, что в Советской стране секса нет? Которые до основанья всё разрушили, а новое построить ума не хватило?

[дед64]

Ты, сука, ещё смеешь намекать! "Дети обозников"! А знаешь ты, красная сволочь, что сделали с моей семьёй в тридцатые годы коммуняки и пионеры всякие? Не знаешь. Желаю чтобы твои робинзоны-пионеры, когда ты их вырастишь, поступили точно так же с тобой и с твоей семьёй!
Чтобы тебя и твою семью, в скотский вагон, и в Казахстан. В декабре. Коммунизм строить. Чтобы у твоих пионэров детство счастливое было!

Ты пишешь про детей без идеологии. А кто вырастил этих детей 90-х без идеологии? Не те же самые отцы-пионеры? Пропитанные лживой идеологией? В которых с октябрятского возраста вбивается ложь, лицемерие? Которые кричали, что в Советской стране секса нет?

Ты реальный мудак, тебе лечиться надо, а не инструктором работать.
Это ты, сука, вместо армии просидел в тюрьме и когда большинство работали, ты гнида, камазами воровал"

[tumen]

А это что за псих? Тоже жертва пионерии?
Ты что, моим личным биографом заделался?
Я не виноват, что ты от дедушек пи"й получал и туалет драил два года, не виноват, что ты за копейки на коммунистов ишачил. Правда...

Мне эта ветка напоминает один случай в поезде. Ехал я как-то в Москву, и в купе со мной попались двое, муж и жена, кинутых в какой-то пирамиде. На приличные бабки кинутых. Они ехали в Москву, принять участие в каком-то митинге таких же кинутых этой пирамидой.
Я у них ничего не спрашивал, они сами мне рассказали про себя, и привычно ожидали, что я пожалею их, начну охать и сочувствовать. А когда вместо этого я сказал им правду, то есть, что они му2ки, они возненавидели меня больше, чем того кто их кинул. Обвинили меня во всех смертных грехах и, думаю, расстреляли бы меня, будь у них такая возможность.

[ua6atg8]

Пионерская организация оставила большой след в истории нашей страны! Это факт! И с этим просто надо считатьсяSmile Все остальное, это истерики тех, кто не знает истории и не понимает элементарных законов развития обществаSmile

А Вы считаете совершенно серьезно считаете, что мы живем по "элементарным законам развития общества" ? На мой так взгляд, совсем наоборот.

Я вчера Войновича слушал. Так он вполне справедливо призывает к революции, в умах
И чем быстрее эта революция произойдет, тем будет лучше всем . А пока мы будем реанимировать пионеров, дедушку Ленина, советскую империю и так далее, ничего хорошего не будет.
Будет постепенно только хуже .

Мне вот украинцы нравятся: выбрали одного вора, свергли. Выбрала следующего, опять майдан. Может быть как то выкарабкаются .
По мне так лучше, чем вечные звуки пионерского горна, над болотом.

[ПОЛОЖительный]

Пионерское детство было ... кружков и домов пионеров не было(в моей жизни) ...
Коммунистическая идеология плохо? ДА! Но когда вообще никакой идеологии тоже плохо. Или сектанты или "слово Божие" или служение Мамоне, но что-то обязательно загрузит мозг. Человек, похоже, так устроен, что ему надо "засрать" свою голову всякими идеями. Но кто определяет какая идеология хорошо, а какая плохо? Кто тот светоч, что знает ответы на эти вопросы?
Детские организации нужны, именно во множественном числе. Разные, скауты, дом творчества, друзья милиции, помошники пожарных - это уже детская организация, кружок кройки и шитья тоже ... и в каждом будут свои правила и порядки.

[ShurikK]

Пойду ка я перечислю немножко в фонд Робинзоны.
to tumen: Слава, Доцент не сука. Остановись. У тебя крыша едет.

[SANtechNIC]

Пойду ка я перечислю немножко в фонд Робинзоны.
to tumen: Слава, Доцент не сука. Остановись. У тебя крыша едет.

Ага, он сам сука, гнида и падаль. С предками из самой гнилостной прослойки. Работнички сохи и мотыги. Пахарь, блин и кормилец потомственный. Жаль в его помойку не езжу.Ничего, такими темпами сам сопьётся в конец, а мы порадуемся.
ВОт ведь скотина, слил таки в обменник. Ну ладно - тебя да твоими же методами...

И что характерно, и ещё один потомственный куркуль, как за ручку с ним ходит. Почём детальки брал к шняжкам своми радиолюбительским? И где /у кого? Тут много народа так или иначе с технолгиями связаного, да ещё из тех времён, помнит.

Тьфу противно то как! Хотя и ожидаемо.

[ПОЛОЖительный]

Да чтож вы так ругаетесь то (((

[ShurikK]

deleted

[Доцент]

На мой так взгляд, совсем наоборот.

А вы, извините, кто по профессии?

А Вы считаете совершенно серьезно считаете, что мы живем по "элементарным законам развития общества" ?

Вы удивитесь, но общество развивается по определенным законам. И совершенно не важно античное это общество или современное;) Как вы не можете изменить, скажем, закон сохранения энергии, так вы не можете изменить законы развития общества:) Или вы считаете, что законы физики это одно, а законы развития общества совершенно другое?

А пока мы будем реанимировать пионеров, дедушку Ленина, советскую империю и так далее

А, можно цитату, где я предлагал реанимировать пионеров? Дедушку Ленина или Советскую империю?
Вы странные люди! Вам конкретику, вы в ответ абстракции:) Я вполне конкретно написал почему плохо то, что уничтожили детскую организацию! Все! А с самого начала, просто поздравил тех, кто вспоминает свое пионерское детство по-доброму:) Все! Давайте откажемся от «Volks-Wagen» на том основании, что его придумал гитлер! Давайте откажемся от Opel на том основании, что они выпускали военную технику! А MAN вобще производил танки!
Можно конкретики!? Детские (подростковые) организации не нужны, вот по таким причинам:
-
-
-
Еще раз! Не про Ленина, не про коммунистов, а конкретно – я считаю, что… И аргументы!

Я вчера Войновича слушал.

Вы знаете, к сожалению, я не знаком с педагогической деятельностью Владимира Николаевича! Он даже в пединституте только полтора года продержался;) Вот, про караваны ракет, песня красивая:) А, в педагогике, извините:)

Мне очень понравилась в свое время надпись в одном автосервисе «помочь в ремонте Вашей машины – 1 000 рублей. Посоветовать мастеру – 2 000 рублей». Вот мне даже в голову не приходит объяснять в автосервисе как чинить мою машину, или объяснять строителю, как лить бетон:) Но любой автослесарь все время пытается объяснить мне как учить детей! За 25 лет работы в школе мне регулярно пытаются рассказать, как учить детей:)

Давайте так, как я писал чуть выше. Есть конкретная аргументация – в студию:) А не абстрактные

вечные звуки пионерского горна, над болотом.

Тем более совершенно непонятно к чему это:) Картинка прямо инфернальная: Болото и над ним несется звук пионерского горна:) К реальности только это какое отношение имеет?

Но когда вообще никакой идеологии тоже плохо. Или сектанты или "слово Божие" или служение Мамоне, но что-то обязательно загрузит мозг. Человек, похоже, так устроен, что ему надо "засрать" свою голову всякими идеями. Но кто определяет какая идеология хорошо, а какая плохо? Кто тот светоч, что знает ответы на эти вопросы?

Собственно, есть же базовые ценности. От них и надо отталкиваться:) Не более того! Любовь к Родине, уважение к старшим, личная ответственность и т.д.
А, почитаешь некоторых… прям чертенок №13! «Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!» (с). Вот с такой идеологией мне точно не по пути! И вот еще что интересно, именно персонажи с такой идеологией любят покричать про комуняк, про маузеры и т.п. Пожаловаться на то, что они жертвы режима… и т.п.

Но если адское пламя вялотекущей гражданской войны лизнет ненароком толстые пятки уютного дяденьки: кого, как вы думаете, он будет винить? Себя, денно и нощно озабоченного, чего бы еще покрепче придавить своим брюхом? Себя, сладостно гогочущего над любой телевизионной белибердой? Себя, обожающего «приятные ужасы» в жизни других людей? Себя, не участвующего или «голосовавшего, как надо?» Нет. Он обвинит во всех грехах мироздания того «нехорошего старика», в немощном теле которого живет н е п р о д а ж н о с т ь, и сохранился прекрасный свет мужественной русской души. В своей ненависти к пассионариям благонамеренный дядя до боли похож на столь же благонамеренных сограждан. Тех, кто сожалея о своей кубышке, готовы уничтожать не поджигателей, а пожарных.
…
Герои революций, пятилеток, войн всегда, немного, мешали жить обывателю. Он не любил, в глубине души, себя с ними сравнивать. Сравнение обижало, так как рядом с ними, он выглядел неприглядно, а, иногда, даже - полной скотиной. От этого у обывателя портилось пищеварение, ему снились тревожные сны с «восставшей из гроба тещей», и чесались пятки, при мысли - куды бежать!?!

статья та же (глава 6)…
Вот 17 лет прошло! А, как же актуально!

Детские организации нужны, именно во множественном числе. Разные, скауты, дом творчества, друзья милиции, помошники пожарных - это уже детская организация, кружок кройки и шитья тоже ... и в каждом будут свои правила и порядки.

Так об этом и речь!

[SANtechNIC]

Пойду ка я перечислю немножко в фонд Робинзоны.
to tumen: Слава, Доцент не сука. Остановись. У тебя крыша едет.

Ага, он сам сука, гнида и падаль. С предками из самой гнилостной прослойки. Работнички сохи и мотыги. Пахарь, блин и кормилец потомственный. Жаль в его помойку не езжу.Ничего, такими темпами сам сопьётся в конец, а мы порадуемся.
ВОт ведь скотина, слил таки в обменник. Ну ладно - тебя да твоими же методами...

И что характерно, и ещё один потомственный куркуль, как за ручку с ним ходит. Почём детальки брал к шняжкам своми радиолюбительским? И где /у кого? Тут много народа так или иначе с технолгиями связаного, да ещё из тех времён, помнит.

Тьфу противно то как! Хотя и ожидаемо.

Вы что хотели сказать? Изложите пожалуйста внятно.
О каком куркуле и детальках идет речь и какое отношение имеет мой пост к этому всему?
Но прежде чем плеваться, перечитайте то что я написал и попытайтесь вникнуть. Там все знаки препинания на месте. Высказывание однозначно. Смысл в него вложен один единственный. Понять по другому это надо напрячься.

Вы же написали так, что неясно кого конкретно Вы ненавидите.
То ли Ската, то ли Доцента, то ли меня с кем то из них в паре.
Посему в совокупности с моими цитатами прошу не комбинировать подобный сумбур. Спасибо.

Однако как расплющило то вас мыслительными процессами. Радиолюбитель - это "человек с труднопроизносимым ником", почти устоявшееся тут определение приводить было лень, обобщил покороче.

Вы только в пределах страницы информацию воспринимаете? И заодно покажите где тут запрещено или не приветствуется то, в чём вы меня тут пытаетесь обвинить. Смысл, котрый вы вложили, более чем понятен. С запашком с мысл ваш.

[ShurikK]

deleted