С 92 годовщиной! Пионеры!

Сообщение

Доцент · Добавлено: 05-06-2014 20:46

BKC писал(а):
Доцент писал(а):Где 5?
2 х 2 = от 2 до 8 = 5

Это уже математика

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 20:47

Попробую еще раз. Возьмем для примера ситуацию с нашумевшим делом "оборотней". Суть известна всем - некая группа сотрудников МУРа занималась тем, что подбрасывала ни в чём не повинным людям оружие и наркотики. Если с человека было, что взять, брали и покупали себе всякие приятности, начиная с вашеронконстантинов и патекфилиппов, кончая виллами на Лазурном берегу. Если взять было нечего, или человек не давал, зарабатывали себе "палки-галки" и, соответственно, звезды и награды за успехи в борьбе с преступностью. Возбуждались уголовные дела, которые расследовали следователи, за которыми надзирали прокуроры. По этим делам прокуроры утверждали обвинительные заключения. Дела поступали в суды, рассматривались судами первой и последующих инстанций. В итоге ни в чем не повинные люди оказывались в колониях и отбывали срок. Статьи в УК за ношение оружия и хранение наркотиков были? Процессуальные документы соответствовали нормам УПК? А приговоры законны?

Доцент · Добавлено: 05-06-2014 20:59

Elf in Stone писал(а):Попробую еще раз. Возьмем для примера ситуацию с нашумевшим делом "оборотней". Суть известна всем - некая группа сотрудников МУРа занималась тем, что подбрасывала ни в чём не повинным людям оружие и наркотики. Если с человека было, что взять, брали и покупали себе всякие приятности, начиная с вашеронконстантинов и патекфилиппов, кончая виллами на Лазурном берегу. Если взять было нечего, или человек не давал, зарабатывали себе "палки-галки" и, соответственно, звезды и награды за успехи в борьбе с преступностью. Возбуждались уголовные дела, которые расследовали следователи, за которыми надзирали прокуроры. По этим делам прокуроры утверждали обвинительные заключения. Дела поступали в суды, рассматривались судами первой и последующих инстанций. В итоге ни в чем не повинные люди оказывались в колониях. Статьи в УК за ношение оружия и хранение наркотиков были? Процессуальные документы соответствовали нормам УПК? А приговоры законны?

Это я прекрасно понимаю. И, опять таки с этим не спорю! Но приговоры то законны! Доказано что оружие/наркотики подбросили? Тогда дело на пересмотр. Нет, извините…
Теперь давай посмотрим вот на что: практически все кого задерживают с оружием и наркотиками говорят что они им подброшены… Я, кстати, прекрасно осознаю тот факт, что в подобной ситуации может оказаться любой и я в том числе (тьфу-тьфу-тьфу). НО!
Мы берем дело за 1934 год и читаем. Все соответствует? Да! Что там было на самом деле ни ты ни я не знаем… Но по формальным признакам…
И, кстати, еще когда тот же Берия возглавил органы, то тут же все «фальсификаторы» присели и больше 200 000 реабилитировали…
Я, не тут, а при личной встрече могу тебе рассказать несколько вполне реальных историй, когда после 53 года так называемые «несправедливо осужденные» были реабилитированы, а потом, спустя еще 10 лет заново осуждены по тем же причинам…

Извини за занудство. Фемида дама с завязанными глазами.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 21:03

Доцент писал(а):Доказано что оружие/наркотики подбросили? Тогда дело на пересмотр. Нет, извините…

Интересная логика.

ua6atg8 · Добавлено: 05-06-2014 21:04

Это не занудство, это демагогия.

Krapiva · Добавлено: 05-06-2014 21:05

Слышал я (источники на память не назову), что сталинская конституция считалась одной из самых прогрессивных и справедливых в мире.
Видел я своими глазами законсервированные лагеря в Сибири.
Слышал от одних родственников, о том что происходило в этих лагерях и на поселении (не путать с брежневским 101 км

)
А от других родственников, как работала система Дальстрой. В Магадане/Сеймчане. На Рассохе. На Дукате.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 21:08

Доцент писал(а): Фемида дама с завязанными глазами.

У Фемиды в одной руке весы. Что скажешь о завязанных глазах, если у весов одна чаша? Или иначе. Что скажешь, если у нашей Фемиды никакой повязки на глазах нет и не было в помине.

Доцент · Добавлено: 05-06-2014 21:08

Elf in Stone писал(а):
Доцент писал(а):Доказано что оружие/наркотики подбросили? Тогда дело на пересмотр. Нет, извините…
Интересная логика.

А, что не так?

Elf in Stone писал(а):
Доцент писал(а): Фемида дама с завязанными глазами.
У Фемиды в одной руке весы. Что скажешь о завязанных глазах, если у весов одна чаша? Или иначе. Что скажешь, если у нашей Фемиды никакой повязки на глазах нет и не было в помине.

А, кто это оценивает? Если ФОРМАЛЬНОСТИ соблюдены? Ключевое слово!

Krapiva · Добавлено: 05-06-2014 21:10

Elf in Stone писал(а):
Доцент писал(а):Доказано что оружие/наркотики подбросили? Тогда дело на пересмотр. Нет, извините…
Интересная логика.

Это как раз иллюстрирует, что в разных странах практически одинаковые законы могут применяться по разному.
Вот статья об измене родине есть наверное во многих странах? Но в одной стране по этой статье судят пару человек в год. А в другой десятками тысяч.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 21:11

Доцент писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Доцент писал(а):Доказано что оружие/наркотики подбросили? Тогда дело на пересмотр. Нет, извините…
Интересная логика.
А, что не так?

Ну как бы есть в законе такая либеральная чушь, как презумпция невиновности.

Дана · Добавлено: 05-06-2014 21:11

ua6atg8 писал(а):Это не занудство, это демагогия.

+100
Он тут свой диссер по психологии переливает из пустого в порожнее...
http://www.dslib.net/psixologia-politik ... izisa.html
Дал бы ссылку, кому надо, ознакомились бы, хотя честно скажу, не самое увлекательное чтиво...Нет же, упивается собственным красноречием, пересказывает многостранично...

Доцент · Добавлено: 05-06-2014 21:16

Krapiva писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Доцент писал(а):Доказано что оружие/наркотики подбросили? Тогда дело на пересмотр. Нет, извините…
Интересная логика.
Это как раз иллюстрирует, что в разных странах практически одинаковые законы могут применяться по разному.
Вот статья об измене родине есть наверное во многих странах? Но в одной стране по этой статье судят пару человек в год. А в другой десятками тысяч.

Рекомендую посмотреть статистику по этой стать, скажем в США или Англии в тот же период:) Там, конечно, не десятки тысяч, но и не пару человек и даже не пару сотен.
Но суть-то не в этом...

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 21:16

Дана, так тоже не надо. Лично мне интересно было прочесть. И со многим я согласен. И вообще Дима хороший и умный человек.

Доцент · Добавлено: 05-06-2014 21:20

Elf in Stone писал(а):
Доцент писал(а):
Elf in Stone писал(а): Интересная логика.
А, что не так?
Ну как бы есть в законе такая либеральная чушь, как презумпция невиновности.

Есть! И она применялась! Не в тех масштабах, безусловно, но применялась. И оправдательные приговоры по той же 58 статье были! И дела пересматривались сотнями тысяч...

Krapiva · Добавлено: 05-06-2014 21:22

Elf in Stone писал(а):Дана, так тоже не надо. Лично мне интересно было прочесть. И со многим я согласен. И вообще Дима хороший и умный человек.

Бесспорно! Но я так и не услышал его позицию по поводу коммунистической идеологии и режима. Внятно и четко сформулированную. Одобряю? Осуждаю?
Я свою позицию изложил и даже объяснил в двух словах

Krapiva · Добавлено: 05-06-2014 21:23

Доцент писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Доцент писал(а): А, что не так?
Ну как бы есть в законе такая либеральная чушь, как презумпция невиновности.
Есть! И она применялась! Не в тех масштабах, безусловно, но применялась. И оправдательные приговоры по той же 58 статье были! И дела пересматривались сотнями тысяч...

Посмертно?

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 21:23

Доцент писал(а):И оправдательные приговоры по той же 58 статье были! И дела пересматривались сотнями тысяч...

Это правда. Было. Не всех постреляли. Сейчас уже нет. Довели до совершенства. А тогда еще нет-нет да было.

Дана · Добавлено: 05-06-2014 21:26

Elf in Stone писал(а):Дана, так тоже не надо. Лично мне интересно было прочесть. И со многим я согласен. И вообще Дима хороший и умный человек.

Володя, я тоже так считала, но некоторые из этих многостраничных постулатов меня реально цапанули, а тональность сказанного для "водителей камазов и провинциальных врачей" вкупе с исчезнувшей было цитатой про "пороть" я просто выношу за скобки.
Дождусь уже конца "опупеи" и отвечу на все сразу...

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 21:26

Krapiva писал(а):
Elf in Stone писал(а):Дана, так тоже не надо. Лично мне интересно было прочесть. И со многим я согласен. И вообще Дима хороший и умный человек.
Бесспорно! Но я так и не услышал его позицию по поводу коммунистической идеологии и режима. Внятно и четко сформулированную. Одобряю? Осуждаю?
Я свою позицию изложил и даже объяснил в двух словах

Тут все непросто. Идея - одно. Идеология - несколько другое. Режим и его действия под соусом идеологии - третье.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2014 21:28

Дана писал(а):Володя, я тоже так считала, но некоторые из этих многостраничных постулатов меня реально цапанули, тональность сказанного для "водителей камазов и провинциальных врачей" вкупе с исчезнувшей было цитатой про "пороть" я просто выношу за скобки.

Защитная реакция.