|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Валерий, так, это... чисто-конкретноВалерий Мухин писал(а):Люди, которые хотят понять, задают мне конкретные вопросы (как правило в личке)...
:
Просто интересно стало (можно и в личке если Вам так удобнее)...BKC писал(а):А что за тренировка была - проныривание стандартной соревновательной дистанции или нырок/лежание "до упора", сколько получится?Валерий Мухин писал(а):Я в 1990 году словил на тренировке по фридайвингу блэкаут во время задержки дыхания после гипервентиляции.
Это было маленькое соревнование - кто дольше 50 метров проплывет. В соревновании участвовал и инструктор, который вел занятие.BKC писал(а):А что за тренировка была - проныривание стандартной соревновательной дистанции или нырок/лежание "до упора", сколько получится?
: с ребятами в бассейне соревновались кто дальше уплывёт, также прогипервентиллировался, проплыл метров 60, чую, уже мочи нет, хочется дышать, только выплыл, на дорожке повис как в глазах потемнело, за кружилась голова и очнулся там же только через пол минуты. И чувствовал себя потом не очень. Видать в голову дало. 
с тех пор я такой В том то и дело, что это разные ситуации.Vaga писал(а):У меня похожее было
Так это еще на курсе OWD преподают.Валерий Мухин писал(а):
Перед проплывом делали гипервентиляцию. В то время как я усердно её делал, инструктор начал что-то объяснять другому студенту. В результате когда надо было стартовать, он не был готов и предложил продлить подготовку. Когда нырнули, у меня все было отлично, я плыл медленнее всех. Дышать совершенно не хотелось. И вдруг раз, как будто вырезали кусок пленки, а потом склеили - я уже лежу на бортике. Что характерно, когда я пришел с себя, дышать все еще не хотелось.
Случилось это в 1989 году, когда курсы OWD еще ни кто у нас в стране не преподавал. На курсе подводного пловца, об этом, да, рассказывали.gasul писал(а):Так это еще на курсе OWD преподают.Валерий Мухин писал(а):
Перед проплывом делали гипервентиляцию. В то время как я усердно её делал, инструктор начал что-то объяснять другому студенту. В результате когда надо было стартовать, он не был готов и предложил продлить подготовку. Когда нырнули, у меня все было отлично, я плыл медленнее всех. Дышать совершенно не хотелось. И вдруг раз, как будто вырезали кусок пленки, а потом склеили - я уже лежу на бортике. Что характерно, когда я пришел с себя, дышать все еще не хотелось.
ссылка на мануал
То есть если на курсах преподают, то на это можно наплевать?Валерий Мухин писал(а): Случилось это в 1989 году, когда курсы OWD еще ни кто у нас в стране не преподавал. На курсе подводного пловца, об этом, да, рассказывали.
Однако, одно дело рассказы, другое - лично наступить на грабли.
Но если уж решил не только обсуждать, но и поработать в саду - то что б не наступить на грабли - нужно не разбрасывать их где попало, если нет возможности поставить - то нужно их "покласть" зубьями вниз, но если все-таки какой-то "ч"удак бросил их зубьями кверху - то нужно смотреть под ноги, и не наступать на зубья сознательно.BKC писал(а):Лучший способ не наступать на грабли - не подходить к ним ближе, чем в обсуждениях на форуме садоводов.
Если Вы обратили внимание, на детали моего рассказа, то ошибку совершил инструктор, который вел занятия.gasul писал(а): То есть если на курсах преподают, то на это можно наплевать?
Оригинальный подход...
Фридайвинг характеризуется тем, что нет общей нормы. У каждого "край" его персональных возможностей находится в индивидуальном месте. Для того, что бы нащупать этот "край", приходится к нему близко подходить и даже заходить за него.gasul писал(а):ЗЫ. Только вот я так никогда не буду делать - и другим советовать не стану. Поверю и инструктору, и мануалу.
Наступать на грабли - нет никакого желания.
Тут есть некоторая путаница в терминах. Для меня "задержка дыхания" это отсутствие вдоха свежей порции газа. То что дайвер выпускает часть газа из легких не означает, что он дышит. Задержка продолжается. Более того, выдох ухудшает ситуацию задержки дыхания - количество кислорода в легких уменьшается.gasul писал(а):А вот мне еще на курсах говорили - что под водой нужно постоянно дышать (ес-но, речь про использование акваланга), и уж тем более не задерживать дыхание, а уж подыматься на поверхность задержке дыхания - абсолютно нельзя.
Понятно, во всем виноват инструктор. Он заставил делать гипервентиляцию 4 минутыВалерий Мухин писал(а): то ошибку совершил инструктор, который вел занятия. Когда он предложил продолжить гипервентиляцию,
Я приводил пример про дайвинг.Валерий Мухин писал(а):
Фридайвинг характеризуется тем, что нет общей нормы.
то есть когда идет нормальный процесс дыхания, по такой логике, он состоит из вдохов - и задержек дыхания?Валерий Мухин писал(а):Для меня "задержка дыхания" это отсутствие вдоха свежей порции газа. То что дайвер выпускает часть газа из легких не означает, что он дышит. Задержка продолжается. Более того, выдох ухудшает ситуацию задержки дыхания - количество кислорода в легких уменьшается.
Дыха́ние (respiratio)
совокупность процессов, обеспечивающих поступление из атмосферного воздуха в организм кислорода, использование его в биологическом окислении органических веществ и удаление из организма углекислого газа.
Так как по Вашему называется ситуация, когда во время задержки дыхания, фридайвер выдохнул часть газа, а вдох не делает (ибо он под водой)?gasul писал(а): А может, не надо изобретать велосипед?
Есть вдох - поступление в легкие воздуха (ну или какой-либо смеси газов, не принципиально в данном контексте), есть выдох - соответственно, выход этой самой воздушной смеси из легких за пределы организма, и есть задержка дыхания - когда воздух не поступает - и не выходит из легких.
Когда воздух (газовая смесь - для верности) выходит из его (дайвера/фридайвера/любого человека) легких (ибо если не из легких - то это не совсем выдох)))) в окружающую среду - то это выдох. Как он перестал выпускать воздух из легких - то это задержка дыхания. Давер/фридайвер не дышит.Валерий Мухин писал(а): Так как по Вашему называется ситуация, когда во время задержки дыхания, фридайвер выдохнул часть газа, а вдох не делает (ибо он под водой)?
Мне представляется, что это Вы пытаетесь изобрести велосипед на ровном месте.gasul писал(а):Когда воздух (газовая смесь - для верности) выходит из его (дайвера/фридайвера/любого человека) легких (ибо если не из легких - то это не совсем выдох)))) в окружающую среду - то это выдох. Как он перестал выпускать воздух из легких - то это задержка дыхания. Давер/фридайвер не дышит.Валерий Мухин писал(а): Так как по Вашему называется ситуация, когда во время задержки дыхания, фридайвер выдохнул часть газа, а вдох не делает (ибо он под водой)?
Процесс газообмена между кровью и воздухом в легких, безусловно, идет. Но дыхание - отсутствует.
Повторюсь, это мое видение процесса. Конечно, я могу и ошибаться.
Но пока не вижу, где.
Да хоть 10 выдохов небольших он сделал - есть три состояния - вдох - выход - и задержка.Валерий Мухин писал(а):
В чем принципиальная ценность такого подхода?
Понятное дело, Вы гораздо умнее, меня значительно лучше меня плаваете, имеете большой опыт в дайвинге и только по чистой случайности не обучаете дайверов и инструкторов, как я. А если бы обучали, то применяли бы свою научно-верный словарь терминов и не обучали буржуазным выдумкам типа трима и вертолетного разворота.gasul писал(а):Да хоть 10 выдохов небольших он сделал - есть три состояния - вдох - выход - и задержка.Валерий Мухин писал(а):
В чем принципиальная ценность такого подхода?
И называть - задержка с последовательными выдохами - ну да - это как гребля в триме по вертолетному в теории легких ласт.
Можно студиозусам впихнуть новый курс! Три выдоха на задержке с последующим вдохом через жабры!
Зачем - никому не понятно - но, я думаю, будет найдено "научное обоснование"))))
Я прошу прощения, что вклиниваюсь в диалог.Валерий Мухин писал(а): Более того, выдох ухудшает ситуацию задержки дыхания - количество кислорода в легких уменьшается.
Это опасная практика. Выдох в конец нырка на задержке дыхания может привести к потере сознания.hunter_35 писал(а):Не апноер ни разу. Но когда приходится нырять на задержке, когда очень-очень хочется уже вздохнуть, я например начинаю потихоньку выдыхать. Это мне дает еще какое-то время, ибо пока выдыхаешь-вздохнуть не хочется.
