Дайвинг и солнце

Сообщение

Александр Жуков · Добавлено: 22-11-2005 11:09

Kitik писал(а): То есть получается, что полезнее для здоровья мерзнуть после дайва, чем погреться в душе?

Для сугреву можно выпить... чаю :))

SEAL · Добавлено: 22-11-2005 11:12

felis писал(а):
повышают риск ДКБ:
- любой перегрев (горячий душ......

Про "горячий душ повышает риск ДКБ" забудь, это очередная инструкторская байка (они ж все у нас акуительные теоретики

) Этот момент уже обсуждался на одном форуме с участием уважаемых "спецов от декомпрессии".
Светилы медицыны сказали, что туфта это - по крайней мере в пределах рекреационного (то есть до NDL) дайвинга

про сауну не знаю... может быть и опасно... она же сильно обезвоживает.

felis · Добавлено: 22-11-2005 11:15

Kitik писал(а):
felis писал(а): повышают риск ДКБ:
- любой перегрев (горячий душ, сауна и т.п.), т.к. ведет к увеличению кровотока и обезвоживанию.
То есть получается, что полезнее для здоровья мерзнуть после дайва, чем погреться в душе?

Нет, не получается.
Думаю, что мерзнуть тоже не полезно с точки зрения риска ДКБ, но речь была о солнце, а в цитате конкретно о перегреве.
Так что, на здоровье

только не перегревайтесь

Александр (Kh) · Добавлено: 22-11-2005 15:23

Kitik писал(а):То есть получается, что полезнее для здоровья мерзнуть после дайва, чем погреться в душе?

Несомненно.
Можете принять чуть теплый душ и надеть на себя много одежды. Греться нельзя.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-11-2005 15:37

SEAL писал(а):про сауну не знаю... может быть и опасно... она же сильно обезвоживает.

Хорошо, мне не верите, но поверьте швейцарскому ученому, специалисту по подводной физиологии.
Это нам рассказывали так:
- берем стакан с газировкой, размешиваем ложечкой, появились пузырьки - нельзя заниматься сексом и таскать баллоны;
- кладем в стакан свечку, она облепилась пузырьками - нельзя быть жирным;
- подогреваем стакан на свечке, появились пузырьки - нельзя лезть в сауну и горячий душ.
В Швейцарии, наверное, более научный подход.

SEAL · Добавлено: 22-11-2005 15:49

Александр (Kh) писал(а): - подогреваем стакан на свечке, появились пузырьки - нельзя лезть в сауну и горячий душ.
В Швейцарии, наверное, более научный подход.

Афигительно научный подход в Швейцарии.

По научному надо было засунуть этот стакан куда нибудь поглубже ... в жопу

и под душ встать горячий...

Человеческая кожа отличный теплоизолятор, стоя под горячим душем температура внутри тела не меняется уже на глубине в милиметры, если не в микроны от поверхности кожи

или меняется столь незначительно, что на пузырьковообразование это не влияет

Александр (Kh) · Добавлено: 22-11-2005 15:56

SEAL писал(а):Афигительно научный подход в Швейцарии.

Извините, что настолько плохо изъяснился, что был не понят.
Это у нас в России так рассказывают. Этому можно и не верить. А в Швейцарии, я думаю, подход как раз научный!

Crazzzy · Добавлено: 22-11-2005 18:26

SEAL писал(а):
Александр (Kh) писал(а): - подогреваем стакан на свечке, появились пузырьки - нельзя лезть в сауну и горячий душ.
В Швейцарии, наверное, более научный подход.
Афигительно научный подход в Швейцарии. По научному надо было засунуть этот стакан куда нибудь поглубже ... в жопу и под душ встать горячий...

Человеческая кожа отличный теплоизолятор, стоя под горячим душем температура внутри тела не меняется уже на глубине в милиметры, если не в микроны от поверхности кожи или меняется столь незначительно, что на пузырьковообразование это не влияет

ИМХО процесс теплообмена несколько сложнее.
Про милиметры - согласен, но тепло постоянно отводится жидкостями, циркулирующими в организме. А про микроны - это врядли. Кроме того вопрос в том сколько вы будете нахолится под горячей водой.

Владимир_М · Добавлено: 22-11-2005 20:49

Часто слышал, что холодные воды более богаты кислородом. Как, впрочем и всеми другими газами. Следовательно, это применимо и ко всем жидкостям в организме. Т.е. при повышении температуры количество растворенного газа в жидкости уменьшается, переходя из растворенного в свободное состояние (пузырьки). Налейте холодную воду в кастрюлю и поставте на плиту - еще до закипания на стенках при нагреве появляются пузырьки. Это из физики.
Теплокровные животные, к которым относятся и дайверы, обладают весьма серьезным механизмом терморегуляции. Повышение температуры тела на 1.5-2 градусса - весьма чувствительный удар для организма, а вот сколько выделится газа из жидкостей при этом повышении - не знаю. Нужно учитывать, что повышение температуры тела на солнце будет проходить постепенно и часть растворенных в организме газов выйдет через легкие. Это из биологии.
Вот, блин, вспомнилось из школьной программы.

Так что не стоит резко нагреваться.

Я так думаю.

VictorVideo · Добавлено: 23-11-2005 00:06

А что наука говорит о подверженности ДКБ дайверов с разным цветом кожи ? Вот например чернокожие товарищи - ну, загорелые дальше некуда. И что ?
Или вот краснокожие, которые из индейцев вышли, так у них, говорят, нормальная температура тела ваще всегда выше 37. И что ?
Ну, про китайцев я вообще молчу....

Тут, как я понимаю, непаханная целина для диссертаций. Будем с нетерпением ждать публикаций !

felis · Добавлено: 23-11-2005 14:32

Думаю, тема раскрыта: загорать можно, перегреваться нельзя.
Дальнейшие уточнения и комментарии - на семинаре по ДКБ.
Всем спасибо!

виндыч · Добавлено: 26-11-2005 02:57

Алико писал(а):Тогда уж надо вводить еще и надпись: NO SEX

Классно будет выглядеть, скажем, надпись на компьютере: "3 hr NO SEX" с обратным отсчетом, причем предлагаю отсчет в секундах

Вот такие компьютеры точно уж будут раскупаться на ура!

Тьфуты ересь. К NO SEX еще NO BEER дописать, и можно выводить надпись YES ВЕРЕВКА И МЫЛО.

Акуленок · Добавлено: 26-11-2005 03:06

И под горячим душем греюсь, и загораю много. Всегда.
А чтоб не было ДКБ надо просто меры предосторожности соблюдать, только и всего.

виндыч · Добавлено: 26-11-2005 03:17

Акуленок писал(а):А чтоб не было ДКБ надо просто меры предосторожности соблюдать, только и всего.

Ты про ДКБ?

Natalie · Добавлено: 27-11-2005 14:50

SEAL писал(а):Про "горячий душ повышает риск ДКБ" забудь, это очередная инструкторская байка (они ж все у нас акуительные теоретики ) .

Ага, а SEAL на форуме единственный практик

Не рекомендую забывать про риск ДКБ после принятия горячего душа....
Проверенно на собственной шкурке - проходила курс эдванс в 2000 г. Ныряли в начале марта в Хургаде - 2 дипа + третий более мелкий дайв. Замерзла ужасно, на улице тоже было не сильно жарко. Пришла в гостиницу (дело было еще до того, как я успела в книжке про горячий душ прочитать) - горячий душ, чтобы согреться - минут 15.... До гостиничного ресторана, где меня ждали родители, шла держась в буквальном смысле держась за стенки - очень сильное головокружение и слабое онемение пальцев рук и ног. Прошло где-то через минут 30-40...
Так что ,если есть желающие повторить - не проблема - не верьте инструкторам

SEAL · Добавлено: 28-11-2005 08:02

Natalie писал(а): Ага, а SEAL на форуме единственный практик

Не, я не практик... я книжки люблю читать. Например вот здесь:
http://www.scuba-doc.com/prvndcs.htm
Там в самом низу страницы:
There is no good evidence that shows that a hot shower after diving increases the rate of decompression sickness.

Natalie · Добавлено: 28-11-2005 10:43

Только ты забыл добавить, что это данные до 1980 г. , когда:
- ныряло людей на несколько порядков меньше
- те кто нырял были более здоровыми (т.к. не было такого "конвейера" как сейчас и справки с них от врачей требовали и т.д.)
+ ко всему, думаю, что если у людей появлялись легкие признаки ДКБ, то они чаще всего не бежали сразу в барокамеру..... поэтому и не зарегистрированы

и вообще, сколько врачей, столько и мнений :
Hot shower/bath -after a dive cause askin capillaries to dilate, drawing blood awayfrom other areas, which will lose nitrogen more slowly, while the skin may experience effects from the higher then normal circulation.

Ну, а кто хочет, может на собственной шкурке проверять правда это или нет

SEAL · Добавлено: 28-11-2005 12:13

Natalie писал(а): и вообще, сколько врачей, столько и мнений :

Ну... может быть...

Традиционно считалось, что пол, возраст, ожирение, обезвоживание, употребление алкоголя, переохлаждение, перегрев, тяжёлая работа во время дайва могут предрасположить к возникновению ДКБ. Однако нет явных доказательств, что любой из этих пунктов, имеет какие либо касательства к случаям ДКБ у дайверов-любителей ныряющих в пределах NDL.
По-этому и не желательно, что бы некоторые доктора делали ложные заключения опираясь на эти недоказанные предпосылки в случаях возникновения ДКБ у дайверов...
Причины ДКБ это:
1. Ошибки дайвера в следовании им безопасного декомпрессионного профиля продиктованного выбранным алгоритмом декомпрессии.
2. Наличие внутрисердечных шунтов, включая PFO.
3. Лёгочные заболеваня которые предрасполагают к лёгочной баротравме и проникновению пузырьков в артериальную циркуляцию.
4. Неизвестные причины.

Diving after a bend
by Dr Peter Wilmshurst

Natalie · Добавлено: 28-11-2005 12:24

SEAL писал(а): 4. Неизвестные причины.

Особенно убедительно звучит этот пункт

Балу · Добавлено: 28-11-2005 12:46

а я еще знаю, что при нагреве (солнце, сауна) в крови снижается выработка лейкоцитов