|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Купить легче, особенно на бюджетные деньги...Kenia писал(а):Интересно, кстати, как же это еще никто не додумался заменить тестами экзамены в аспирантуру и кандидатский минимум? А то сдают, понимаете, дедовскими методами. Нет бы тест по философии писать
У нас курсе на четвертом экзамен по экономгеографии России принимал тогдашний декан - строгий до злости дядька, известный тем, что пересдавать с тройки не разрешал категорически, а двоек-троек ставил очень много. Так он меня битый час каверзными вопросами изводил, а потом и говорит: "Ну что, вы ответили на три балла..." (первая тройка в зачетке, но мне было по фигу, я уже была счастлива). И тут он радостно продолжает: "Но я вам их не поставлю! Два! Приходите на пересдачу". Так было обидно: как это?! Это ж моя тройка! Заработанная! Отдайте!Павел.bard.ru писал(а):В.М.: "Паша, Вы же можете знать на 5. Не хочу ставить Вам 4!! Идите, учите..."
Пересдала на 4 или 5 - уже не помню.
Брат у меня тоже учился на мех-мате. Сдавал диффуры Арнольду. И что-то братца переклинило, начал нести откровенную чушь. Арнольд его чуть не стукнулKenia писал(а):У нас курсе на четвертом экзамен по экономгеографии России принимал тогдашний декан - строгий до злости дядька, известный тем, что пересдавать с тройки не разрешал категорически, а двоек-троек ставил очень много. Так он меня битый час каверзными вопросами изводил, а потом и говорит: "Ну что, вы ответили на три балла..." (первая тройка в зачетке, но мне было по фигу, я уже была счастлива). И тут он радостно продолжает: "Но я вам их не поставлю! Два! Приходите на пересдачу". Так было обидно: как это?! Это ж моя тройка! Заработанная! Отдайте!Павел.bard.ru писал(а):В.М.: "Паша, Вы же можете знать на 5. Не хочу ставить Вам 4!! Идите, учите..."
Встал, ушёл к другому. Брат успокоился, понял, в чем дело, и живенько написал уже правильное решение. Арнольд подошёл, посмотрел бумажки. Говорит: "Ну вот! Намного лучше!" и берёт в руки первую бумажку, углубляется в её изучение... "- а вот это что?!" Братец хладнокровно вынимает лист из рук Арнольда, переворачивает и кладёт на стол текстом вниз: "это была неправильная бумажка!". Арнольд молча сидит минуту, другую. "Я прощаю Вам Ваши ошибки", берёт зачетку и ставит отл Единственную в этот день. Паш, ну вот зачем ты?!Павел.bard.ru писал(а): Но у нас пока урезают часы по математике, зато преподают Православие... Вот и ответ на вопрос, какое население нужно нынешнему руководству страны - думающие независимые личности или православнутое стадо...
Вот теперь я окончательно понял почему у него такая беда с историей приключилась! Гомотопия!!!Павел.bard.ru писал(а): И про Фоменко... гомотопической топологии...
Дима, зачем ты так? Гомотопия - вполне понятное топологическое понятие. Я как-то объяснял, что это такое своей будущей жене - поняла без проблем. Жена - историкДоцент писал(а):Паш, ну вот зачем ты?!Павел.bard.ru писал(а): Но у нас пока урезают часы по математике, зато преподают Православие... Вот и ответ на вопрос, какое население нужно нынешнему руководству страны - думающие независимые личности или православнутое стадо...
Часы на математику урезают не потому что дают на Православие! Да и нет такого предмета в школьной программе Православие! Нет! Есть основы Православной культуры. И этот предмет родители выбирают из других предметов, например «история основных мировых религий», либо «основы светской этики» либо "основы ислама" и т.п. Еще раз ВЫБИРАЮТ родители и бумаги соответствующие подписывают!
Что касается математики (и упоминавшегося здесь Арнольда), то я на вопрос как складываются дроби ответить смог, а вот он на вопрос даты битвы на Калке нет... И мне почему-то кажется, что последнее более существенно
З.Ы.Вот теперь я окончательно понял почему у него такая беда с историей приключилась! Гомотопия!!!Павел.bard.ru писал(а): И про Фоменко... гомотопической топологии...
какая фигня, какая фигня.... (с) день выборов
Ну и я не считаю, что для развития мозгов знание (зазубривание) разнообразных дат более полезно, чем умение складывать дроби. Вообще, заучивание всевозможных дат напоминало мне всегда увлекательное заучивание телефонного справочника. Ну и процитированное тобой место из "Дня выборов" касалось избранного губернатора, перепутавшего Есенина с Пушкиным. Какое к этой путанице имеет отношение гомотопия - ума не приложу. И это хорошо - уверен, что ни один из этого класса не православнется. 
Библию как Устав и Коран конспектировать нельзя, можно только переписать слово в слово.Павел.bard.ru писал(а): У меня у знакомой дочку "подписали" на такой курс. А там её заставили конспектировать Библию.
Паш! Я знаю что такое гомотопия;) Просто у меня состыковалось, что его исторические экзерсисы, не что иное как такая своеобразная гомотопическая эквивалентность применительно к истории;) Не более того!Павел.bard.ru писал(а): Дима, зачем ты так? Гомотопия - вполне понятное топологическое понятие. Я как-то объяснял, что это такое своей будущей жене - поняла без проблем. Жена - историк
Ну и не ожидал, что ты упрекнёшь меня в том, что формальный термин "основы Православной культуры" я сократил до "Православия". Как будто это что-то меняет. У меня у знакомой дочку "подписали" на такой курс. А там её заставили конспектировать Библию.
И факт остаётся фактом. Количесьво часов на преподавание базовых дисциплин уменьшается в пользу всевозможных факультативов. Более 20% учеников знают математику или русский на "2", то есть не знают. Выпускают тупых безграмотных смотрителей зомбоящиков. Тебя сильно успокоит, если они при этом знают дату битвы на Калке?
И, я не в коей мере не хотел обидеть глубоко уважаемого мной Владимира Игоревича с которым было много замечательных дискуссий и под коньячок в том числеПавел.bard.ru писал(а): православнется.
Меня это тоже коробит и очень сильно. Возможно, ты меня не так понял. Я имел в виду то, что эти ученики, может, станут православными, но никогда не станут православнутыми, типа Энтео и прочих, страдающих ПГМ в разных формах. Такое с позволение сказать "образование" даёт прекрасную прививку от показухиДоцент писал(а):Ну и еще, извини, меня чисто по человечески коробит:Павел.bard.ru писал(а): православнется.
Я действительно тебя не так понялПавел.bard.ru писал(а):Меня это тоже коробит и очень сильно. Возможно, ты меня не так понял. Я имел в виду то, что эти ученики, может, станут православными, но никогда не станут православнутыми, типа Энтео и прочих, страдающих ПГМ в разных формах. Такое с позволение сказать "образование" даёт прекрасную прививку от показухиДоцент писал(а):Ну и еще, извини, меня чисто по человечески коробит:Павел.bard.ru писал(а): православнется.
смею поспорить с утверждением. где есть хоть капля субъективизма, есть бааальшая вероятность его ипользования в корыстных целях. да и что рассуждать о нынешних "кэнах", оглядываясь на советскую систему кормушек от науки.Андрей СПб писал(а):Купить легче, особенно на бюджетные деньги...Kenia писал(а):Интересно, кстати, как же это еще никто не додумался заменить тестами экзамены в аспирантуру и кандидатский минимум? А то сдают, понимаете, дедовскими методами. Нет бы тест по философии писать
Вон еще ВВП возмущался "У нас рост числа кэнов в 6 раз..."
В данном случае, как я полагаю, цифры - индикатор неких процессов. Примерно как вынутый из подмышки градусник. Показывает он 38.3, значит, что-то не то. а что именно - надо смотреть. Но не в порядке точно! Так и здесь.Андрей СПб писал(а):ЗЫ Как тут писали, надо отслеживать причины и направления, а не даты-цифры....
Если вы не градуснике видите 38,3 то надо прежде всего вспомнить сколько у вас нормально! Или хотя бы сколько было вчера!Павел.bard.ru писал(а):В данном случае, как я полагаю, цифры - индикатор неких процессов. Примерно как вынутый из подмышки градусник. Показывает он 38.3, значит, что-то не то. а что именно - надо смотреть. Но не в порядке точно! Так и здесь.Андрей СПб писал(а):ЗЫ Как тут писали, надо отслеживать причины и направления, а не даты-цифры....
А с образованием грустно... Уже пять лет как пошла его реформа. .
Ну так динамика-то по ЕГЭ как раз негативная, причем не просто негативная, а прогрессируеще... Это раз. Реформа образования - это не только ввод ЕГЭ, а общие принципы и цели преподавания, методики и пр. Основное отличие - если до реформы преподаватель учил, то теперь оказывает образовательные услуги. Почувствуйте разницу! Это два. Общий уровень (именно общий - есть, к счастью, "сильные" школы, несмотря на все прилагаемые усилия уничтожить их не удалось. Пока?) падает, а какой именно градусник это показывает - ЕГЭ или ещё какой, принципиальной разницы нет. Это три. Идёт формализация и бюрократизация образования в ущерб собственно обучению - это четыре (кстати в здравоохранении те же тенденции, если не хуже - привет эффективным менеджерам!). И так далее даже не знаю "до скольки считать"Андрей СПб писал(а):Если вы не градуснике видите 38,3 то надо прежде всего вспомнить сколько у вас нормально! Или хотя бы сколько было вчера!Павел.bard.ru писал(а):В данном случае, как я полагаю, цифры - индикатор неких процессов. Примерно как вынутый из подмышки градусник. Показывает он 38.3, значит, что-то не то. а что именно - надо смотреть. Но не в порядке точно! Так и здесь.Андрей СПб писал(а):ЗЫ Как тут писали, надо отслеживать причины и направления, а не даты-цифры....
А с образованием грустно... Уже пять лет как пошла его реформа. .
Важна динамика, а не абсолют!
Если вчера было 40,1 - то вы выздоравливаете и лечение правильно.
Или, как у моего одноклассника - 38,1 было нормой, такой организм.
Ну а насчет образования - сами пишете "5 лет как начата реформа"
А чтобыло 5 лет назад - цифр по ЕГЭ нет, отталкиваться не от чего.
Тогда вопрос - что было 5 лет назад в стране - опа на, как раз 2008 год, год начала кризиса. Так основная причина реформы - срезать бюджет, с деньгами в стране началась ж.па. И тенденция не изменилась, вон даже Димон вчера пробурчал про "техническую рецессию"
И каких результатов вы хотите??? Динамика то ОДНА!
Чтоб более голодные учителя стали лучше учить или взяли ответственность за результат???
ЗЫ 1. Приятельница, учитель математики в лицее, высшая категория, матерится - чтоб подтвердить её категорию теперь надо иметь победителя всероссийской олимпиады!
2. Устал уже подписывать по требования лицея различных заяв "... всю ответственность беру на себя"
Ага, особенно если сравнить по ЕГЭ русского языка в кавказских школах - динамика УЖАСТНАЯ!!Павел.bard.ru писал(а):Ну так динамика-то по ЕГЭ как раз негативная, причем не просто негативная, а прогрессируеще... Это раз.
Да вам за такое Чиновники от Образования памятник должны ставить!!!Павел.bard.ru писал(а): Я полагаю, что дело не в финансировании (это, конечно, важно, но не на 1м месте), а в том, что единорощенные реформаторы неправильно определили стратегию развития образования,
вот вот. эти самые тесты, которые так не любят демагоги от науки, да ещё и проведённые более или менее объективно, показали близкую к реальности общую картину. и не 20 последних лет это всё разваливали, даже не 40. у жены на работе в преуспевающей иностранной компании, дамы возраста 40-50 лет такие вещи творят, в смысле говорят, диву даёшься как ЭТО вообще хоть как, хоть какую школу заканчивало. так ыть, высшее у всех, а у некоторых и не одно....Андрей СПб писал(а): ...
Повторюсь - нету данных динамики ЕГЭ. Нету.
В этом году ВПЕРВЫЕ отчитались, что ЕГЭ страна сдала по правилам.
А не откатам учителям (!!), ЕГЭ-переселенцам, сливам ЕГЭ.
Сколько выпускников "на Кавказе" в проценте от общей численности учащихся? А русский "завалила" чуть ли не треть сдававших (это если считать по нескорректированной отсечке).Андрей СПб писал(а):Ага, особенно если сравнить по ЕГЭ русского языка в кавказских школах - динамика УЖАСТНАЯ!!Павел.bard.ru писал(а):Ну так динамика-то по ЕГЭ как раз негативная, причем не просто негативная, а прогрессируеще... Это раз.
Было 100, стало 20.
И если взять по "нашей больнице" - то получим аналогично, весовой коэффициент Кавказа не забудем...
Давайте не уподобляться нетленному спору за душу КозлевичаАндрей СПб писал(а):Повторюсь - нету данных динамики ЕГЭ. Нету.
Я выделил другое слово.Андрей СПб писал(а): В этом году ВПЕРВЫЕ отчитались, что ЕГЭ страна сдала по правилам.
Надо же было хоть как-то объяснить чудовищный провал! Ведь не говорить же "Ну да, шесть лет назад мы пошли не туда, ну и забрели в болото". А так ещё год можно жить спокойно. На что будут "валить" летом 2015-го?Реформы начались отнюдь не в "лихие" 90е, а в "жирные" нулевые, так что...Андрей СПб писал(а):Да вам за такое Чиновники от Образования памятник должны ставить!!!Павел.bard.ru писал(а): Я полагаю, что дело не в финансировании (это, конечно, важно, но не на 1м месте), а в том, что единорощенные реформаторы неправильно определили стратегию развития образования,
Серьезно!
Мол финансирование отрасли не важно (не первое место...) - фиг с ним, с оснащением, с нормальными учителями. Прожили 90е и далее пусть живут.
Конечно, финансирование не главное! На память приходит мой нач. отдела из ящика, который на излёте социализма на всех совещаниях (когда "делилось" финансирование) говориил: "дайте мне деньги, и я найду способ их потратить!". Повторю - если цель поставлена неверно, если стратегия достижения даже правильной цели поставлена неверно, то никакое финансирование не спасёт. Оно будет в лучшем случае разворовано, а в худшем - просто пропадёт. Давайте поставим цель: доказать, что Земля стоит на трёх слонах (а они, в свою очередь, на черепахе и так далее). Финансировать будем (чего мелочиться) на уровне 50-60% от общего бюджета. Добьёмся успеха?Андрей СПб писал(а):А важно цель определить - тут 10 лет не получилось, новую определим, потом еще одну. Ну и там, "на 3-10 месте" посмотрим как это финансировать....
Мечта чиновничества - "важен процесс, а не результат!"
А вы именно это и изложили - процесс поиска Цели образования при неважности финасирования!
А учителя пусть в таксисты переквалифицируются, финансирование ведь не главное..
ЕГЭ, к сожалению, вводилось не как индикатор успехов, а именно как цель процесса. Получилось как - увидели, что в ряде стран эта схема с успехом работает, и механически перетащили (хотел написать "перенесли" - рука не подняласьVaga писал(а):Надо 12-летку делать и скидывать на этот "лишний" год все эти -софии и -логии и прочие -славия. Увеличить математику и физику, и русский а то совсем деградирует поколение. Учёбу начинать с 7 лет (или это уже ввели?). И оставлять на 2-й год, как это было раньше. Но главное, чего не хватает - это ответственности самих учитилей (ну и возможная причина - это их з/п). Тогда выпускники и к экзаменам будут подходить более подготовленными. ЭГЕ оставить но только как лакмусовую бумажку, чтобы выпускнику было понятно что он может и куда ему дальше поступать, а экзамены в вузы, в особенности технические ввести вновь.
Ну овт у меня такое видение.
) к нам. То, что система тестирования в странах заимствования встроена в абсолютно другую схему и традиции образования, нашим эффективным менеджерам в голову (или что там у них) не пришло. Это как, допустим, брать систему зажигания (распредвал и прочие деталюхи) и пытаться поставить её на дизельный двигатель в благих целях повышения эффективности его работы Профпригодность, квалификация - другое дело. Мы, тогда молодые ребята, когда работали в школе, обсуждали принципы преподавания. В частности, должен ли учитель знать что-то сверх школьной программы? Формально говоря, зачем ему это надо? (сейчас бы спросили - надо ли это финансировать?unifor писал(а):Одно только точно знаю. Человека не желающего учиться - научить невозможно
). Мы пришли тогда к образу сообщающихся сосудов. Один полный (учитель), другой пустой (внимающий). Процесс обучения - переливание знаний из одного сосуда в другой. Принимающий сосуд надо заполнить до утверждённого партией и Правительством уровня. Так вот, чем выше абсолютный уровень знаний у учителя, тем больше перепад высот, тем быстрее и эффективнее наполнится сосуд жаждущего знаний. А если сосуд этот дырявый, то лей не лей - всё едино. Молодые были, идеалисты, наивно-глупые 
