задача по физике для 8-9 класса, имеющая некоторое отношение

[ocean07]

Осталось разобраться кто такой Циалковский.
Вопрос прежде всего к ученому сообществу: arn и Мухину

[arn]

Осталось разобраться кто такой Циалковский.
Вопрос прежде всего к ученому сообществу: arn и Мухину

Упс, Циолковский =)

[Vaga]

Как не поедет? Там же выше Валерий даже решение приводил

[Андрей СПб]

Как не поедет? Там же выше Валерий даже решение приводил

Валерино решение не для опустошаемого баллона, а для созданного в НИИ газового реактивного двигателя в пренебрежении уменьшением тяги от давления и массы объекта от времени.
Это как "сколько проедет автомобиль с 50 литровым баком если бензоколонки каждые 100 км"

[Chance]

Да так и не поедет.
Дайверы такую блестящую рацуху решили обмыть в ближайшем заведении, а пока они поднимали тосты за здравие своего пытливого ума, у них спи...онерили и тележку, и баллоны.

[Павел.bard.ru]

Как не поедет? Там же выше Валерий даже решение приводил

Валерино решение не для опустошаемого баллона, а для созданного в НИИ газового реактивного двигателя в пренебрежении уменьшением тяги от давления и массы объекта от времени.

И меня ещё умилила точность. Два знака после точки. А точность исходных данных - два знака ДО точки. Как человек, заявляющий, что он инженер (пусть даже по специальности колёсно-гусенечная техника), может не чувствовать такие в общем-то элементарные вещи - для меня невероятно. В самом деле, Валера написал "УИ двигателя на сжатом газе примерно 500-700 м/с". Если взять 500, то его формула даёт 9 м/с, если 700 - примерно 12.5 м/с. Как при подобном разбросе исходных данных можно давать "ответ" 10.75??? А ведь Мухин, не чувствующий таких основополагающих вещей, берётся проектировать устройства, которые обеспечивают жизнедеятельность...

[ocean07]

А тебя не смутило, что пустой балон легче заправленного на 21.696 кг?
Я, конечно, не специалист в тракторах и ребризерах, но жизненный опыт навевает нехорошие подозрения

А, понял - там же n балонов. Был неправ

[arn]

В данном случае наезды на Мухина не обоснованы. Его решение почти верно, за исключением двух нюансов.

Оно не учитывает трение при движении, так как ф-ла Циолковского расчитана на отсутствие сопротивления среды. И второй нюанс, то что по мере опустошения баллона импульсная тяга будет меняться. Изменение веса там учитывается.

[Андрей СПб]

А тяга будет меняться и существенно, это вам не реактивный вкл-выкл, тут от мах до НУЛЯ.

[arn]

Изменение веса там учитывается.

каким образом?
А тяга будет меняться и существенно....

V = I ln (M1/M2)
I - удельный импульс
M1 - начальная масса
M2 - конечная масса

[arn]

А тяга будет меняться и существенно, это вам не реактивный вкл-выкл, тут от мах до НУЛЯ.

Вот тут как говорится зуб не дам, гидродинамика в моем образовании представлена узким разделом гидравлики, но имею подозрение, дельта будет не очень велика в виду большой начальной разности давлений и сравнительно не большого отверстия истекания газовой струи. Тут надо плясать от закона Торричели для газа и расхода газа из отверстия, соплом тут можно пренебречь.

[Student]

Кстати, можно попробовать прикинуть по энергиям. В смысле того, что вся потенциальная энергия сжатого газа перейдет в кинетическую энергию тележки.
Это конечно сферический конь в вакууме, но задачка вроде как про него.

[Volontario]

Пил пиво, много думал

А можно ли рассматривать всю систему баллонов, как один объема V=N*M, где N кол-во баллонов в системе, а М - объем одного. Ну, и, соответственно, просуммировать для мегабаллона массу всех баллонов. А сечение горловины посчитать, как S=Sb*N, где Sb - сечение горловины одного баллона в системе. И уже отсюда плясать про скорость истечения, импульсы и прочее.
Корректно это?

PS
Эка меня плющит

[Vaga]

Думают нет, т.к. для того чтобы сдвинуть тележку необходима сила, которая достигается именно одновременным включением всех реактивных двигателей.
Вот сравните: у вас запаянный куб объёмом 12*8=96 куб ДМ (л) и вот три случая: а) в нём открывается 12 одинаковых дырочек одновременно или б) одна, но из неё газ вытекает дольше и в) одна но широкая, по диаметру равная сумме диаметров всех дырочек случая "а"
По идее вытекший газ по объёму будет тот же, но с разной силой
P.S. Если тележка не сдвинется, то давайте возьмём полегче вариант, например, простой седан весит килограмм 900, ну и баллоны они разместили на крыше ещё и всего 15 штук. Тоже не поедет? А если взять вариант что они уже ехали на скорости 40 км/ч и включили баллонные ускорители?

[Chance]

"Головоломы" - канал "Дискавери". Подкиньте им эту идею.

[SergeyIT]

http://www.youtube.com/watch?v=TTkDm92MDck

[Wadim_K]

Надо ещё учесть кривизну земли на отрезке движения тележки. А то результат с горки, под горку и прямо будут сильно различаться.

[Vaga]

Меня озадачило другое. Но, оговорюсразу же, что много прочитав на тему, для себя не выяснил, но принял, "что это так". Т.е. "вопрос снят", пишу просто.
Меня беспокоил вопрос почему, имея форму яйца, земля, вращаясь, имеет давление воздуха на уровне моря (который также разный в виду вращения земли) одинаковое что на экваторе, что на 60 параллели. И ход мысли был таков: над нами столб воздуха, там он выше, там он ниже и т.д. Ведь никого не удивляет факт что сила гравитации разная: на экваторе 9,6, а в Париже (ну или где там?) 9,8 ? Ну и вот подумалось мне про воздух. Что в таком случае, может и с давленицем что-то не так? Ан нет. Всё так. Хотя и интересная темка была...

[AnthonU]

Если взять 500, то его формула даёт 9 м/с, если 700 - примерно 12.5 м/с. Как при подобном разбросе исходных данных можно давать "ответ" 10.75???

Первое плюс второе делим пополам, получаем 10,75. Математик, блин. А что касается систем жизнеобеспечения, то у нас по этому принципу ракеты летают. Правда, не всегда.

[Павел.bard.ru]

Если взять 500, то его формула даёт 9 м/с, если 700 - примерно 12.5 м/с. Как при подобном разбросе исходных данных можно давать "ответ" 10.75???

Первое плюс второе делим пополам, получаем 10,75. Математик, блин.

Указание знаков после точки определяет точность данных. Если бы известный персонаж (имя которого слишком известно, чтобы его здесь упоминать) написал бы 10¾, то вопросов было бы меньше Но он не понимает даже этого...