Подводный старт. Расчет идеального тримикса

[SVD]

2 KWAK
Я долго сомневался, куда поместить тему, в "Технический дайвинг" или во "Флейм".
Решил все же сразу во флейм
2 ALL
После отработки технологии и проведения тестового запуска на тримиксе резинотехнических изделий №2 с глубины более 60 м возник вопрос:
Каким должен быть тримикс, чтобы после всплытия на поверхность означенное изделие взлетело? И, соответственно, сколько смеси надо закачать в изделие?

[davis]

А почему именно тримикс? , может лучше кислород?!
Что же касается объема, надо считать, давление на глубине 60 м - 7 ата, но, увы, не знаю при каком объеме закаченного газа рвуться вышеназванные изделия

[KWAK]

Если мне память не изменяет то в оболочку помещается порядка 5 литров воды. Запускаем с 60 метров. чтобы точно не порвало. Давайте начнем с донного объема 0,5 литра. То есть визуально не больше бутылки из под безалкогольного напитка "Байкал"
Газовая смесь должна быть донная гипоксическая. То есть гелия максимум, кислорода минимум.
Остается еще не выясненным вопрос о поверхностном натяжении воды, смачиваемости оболочки, тоесть сколько жидкости она удержит на себе на поверхности. И на сколько от этого увеличится вес конструкции. И меж молекулярное притяжение при старте с поверхности. Тоесть сухое изднлие летать теоретически может. А вот стартовать с поверхности может отказаться.
Для выяснения этого на практике надо провести ряд опытов.

[Асан]

Сергей явно собрался сделать ракету с подводным стартом.

Предлагаю запускать недалеко от бота. Разные конфигурации записывать на слейт. Команда на боте должна следить за поверхностью и отметить все удачные старты.

[KWAK]

Нееет.
Ракеты и бомбочки это было в розовом детстве.
Самое выдающееся это была подводная магниевая бомба с электродетонатором из использованного фальшфеера.
А сейчас все это можно в магазине купить, никакой романтики и полета мысли.

[Эдуард]

Если мне память не изменяет то в оболочку помещается порядка 5 литров воды. Запускаем с 60 метров. чтобы точно не порвало. Давайте начнем с донного объема 0,5 литра. То есть визуально не больше бутылки из под безалкогольного напитка "Байкал"
Газовая смесь должна быть донная гипоксическая. То есть гелия максимум, кислорода минимум.
Остается еще не выясненным вопрос о поверхностном натяжении воды, смачиваемости оболочки, тоесть сколько жидкости она удержит на себе на поверхности. И на сколько от этого увеличится вес конструкции. И меж молекулярное притяжение при старте с поверхности. Тоесть сухое изднлие летать теоретически может. А вот стартовать с поверхности может отказаться.
Для выяснения этого на практике надо провести ряд опытов.

Ну допустим в изделие №2 воды входит в районе 20-30 литров(проверено), может даже больше!!??. На счет поверхностного натяжения, все правильно, но ветерок дует всегда и его может элементарно понести.

[KWAK]

Ну допустим в изделие №2 воды входит в районе 20-30 литров(проверено), может даже больше!!??.

Сомневаюсь.
Надо проверить.

[Асан]

Кстати, после наполнения наверное надо завязывать горлышко, чтобы подъем не был хаотичным.

[Leshiy]

Ну допустим в изделие №2 воды входит в районе 20-30 литров(проверено), может даже больше!!??.

Сомневаюсь.
Надо проверить.

Все зависит от марки изделия. Ну и некоторые производители выпускают изделия по размерам, то тут тоже надо это учитывать

[PahanV]

некие практические наблюдения

в случае если хочется из под воды поглядеть как будет происходить подьем надо знать следующее
1. зрители должны располагаться по кругу не перекрывая друг друга
2. техник производящий запуск должен быть в середине воображаемого круга и после запуска отплыть на свое место в круге

все это нужно так как пузыри маскируют визуальное наблюдение за изделием
На 30м дули, видимисть идеальная, выхода на поверхность не наблюдал, все в пузырях.

[SVD]

Кстати, после наполнения наверное надо завязывать горлышко, чтобы подъем не был хаотичным.

Дык, так и запускали

Я понимаю, что обсуждать группу поддержки веселее, но интересно все-таки рассчитать смесь (минимальное содержание гелия в тримиксе), при которой изделие взлетит.
Так как специально мешать богатый тримикс для этой забавы дороговато, надо понять, на какие дайвы с этой смесью можно нырнуть заодно, а не только снорклер-фишей пугать

[Lt_Flash]

Кстати, после наполнения наверное надо завязывать горлышко, чтобы подъем не был хаотичным.

Дык, так и запускали

Я понимаю, что обсуждать группу поддержки веселее, но интересно все-таки рассчитать смесь (минимальное содержание гелия в тримиксе), при которой изделие взлетит.
Так как специально мешать богатый тримикс для этой забавы дороговато, надо понять, на какие дайвы с этой смесью можно нырнуть заодно, а не только снорклер-фишей пугать

Аааа, так взлетать будет за счет гелия, а не реактивной силы? Тогда задача в общем случае сводится к двум параметрам:
1. Количество газа, при котором не порвется изделие при подъеме до глубины 0 метров
2. Количество газа, которое будет достаточным, чтобы поднять изделие над водой за счет более легкого веса гелия (смеси) по сравнению с воздухом...

Надо оформить эти два уравнения в систему и решить...Я недавно работал программистом на фабрике презервативов "Рефлекс" (не тестеировщиком блин! А то все спрашивают), но вот объем газа до взрыва не помню, хотя могу попробовать узнать

[KWAK]

Сегодня пытался на работе стрельнуть изделие №2.
Ни у кого нет. Дома тоже нет. Завтра надо будет купить и проверить сколько литров в него помещается. Что-то по поводу 30 берут меня сомнения.
И потом. А оболочку водой при всплытии не порвет?

[SVD]

Сегодня пытался на работе стрельнуть изделие №2.
Ни у кого нет. Дома тоже нет. Завтра надо будет купить и проверить сколько литров в него помещается. Что-то по поводу 30 берут меня сомнения.
И потом. А оболочку водой при всплытии не порвет?

Какие у вас все целкомудренные
Ведро воды в изделие влезает точно.
Соответственно, надо прикинуть две вещи:
- сколько гелия должно быть в смеси, чтобы изделие, заполненное этой смесью оказалось легче воздуха
- сколько надо "дунуть", чтобы на поверхнности в изделии было около 10 литров.

[Lt_Flash]

- сколько надо "дунуть", чтобы на поверхнности в изделии было около 10 литров.

Нууу, курс ОВД надо вспоминать Насколько расширится шарик объемом 1 литр при поднятии с глубины 60 метров на поверхность? Помнится, даже задача была такая в тестах выпускных...Вопрос только - гелий так же расширяется, как воздух, или нет? Вернее, гелиевая смесь?

[KWAK]

Пардон.
Сколько процентов гелия было изначально задуто в шарик столько и останется. С чего это вдруг процентное соотношение меняться то будет? Увеличится объем раз в пять. Нужно не забывать об упругости оболочки!
Десятилитровый шарик с почти 100 процентным гелием если не ошибаись поднимает не больше 5-10 граммов. А здесь будет смесь и плюс он мокрый, тоесть тяжелый и плюс межмолекулярное притяжение на поверхности. И газовая смесь у нас холодная в добавок ко всему. Так что вероятность отрыва от воды по моему стремится к нулю.

[Kisel_Pavel]

Как я понимаю этот вопрос:
Если не изменяет память- 1куб.м гелия (100%) поднимает 200 г.
Если принебречь весом изделия №2 и поднимат лишь воду (стекающею с него)-допустим 20 г. Соответсвенно нам надо 0,1 куб.м гелия. Если взять 50% тримикс, а вес азота+кислорода уравнять с весом воздуха, то получается +50 г. Итак нам надо поднять 70г. "полезного груза". В общем на поверхности для "взлета" надо получить 350л. 50% тримикса, или на глубине 60 м закачать в шарик 50л. Вот. О прочности и самое главное размерах изделия приходится умолчать.

P.S.
И вообще я сейчас еще на работе, и мозги уже в соответсвующем состоянии. Так что, поправьте, если что не так.

P.P.S.
А вообще этим занимаются дирежаблестроители. Вопрос лучше былобы задать им.

[KWAK]

В общем на поверхности для "взлета" надо получить 350л. 50% тримикса, или на глубине 60 м закачать в шарик 50л. Вот. .

Огромное спасибо, вопрос снят. Значит однозначно не полетит. Изделий такого объема просто не делают.

[3styler]

В общем на поверхности для "взлета" надо получить 350л. 50% тримикса, или на глубине 60 м закачать в шарик 50л. Вот. .

Огромное спасибо, вопрос снят. Значит однозначно не полетит. Изделий такого объема просто не делают.

Подъемная сила 1 м3 гелия у земной поверхности равна приблизительно - 1 кг. 1 кубометр - это 1000 литров.
Соответственно, 1 литр гелия у земной поверхности имеет подъемную силу примерно 1 грамм.

Как известно, качественное изделие вмещает около 40 литров воздуха. Если закачать чистый гелий, то подъемная сила будет примерно равна 40 грамм. Далее надо выяснить точный вес изделия самого большого размера (без упаковки). У кого есть точные (ювелирные) весы?

ЗЫ Если зайти в ювелирный магазин и попросить взвесить изделие на их весах, могут не понять и, возможно, побить...

[KWAK]

3styler, вы нарушаете условия задачи.
Во первых про чистый гелий вопрос даже не ставился. Максимум это гипоксическая донная смесь. Плюс ко всему не зыбфывайте о весе воды на оболочке и притяжение воды на поверхности. Чем больше площадь соприкосновения тем больше притяжение.