Ретродайвинг и художественные образы

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#421 Сообщение Добавлено: 11-08-2014 20:23 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Получается - не лижи циферблат, не кушай стрелки, заботься о герметичности корпуса, надевай часики только во время дайва и все будет ОК. )))
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#422 Сообщение Добавлено: 11-08-2014 20:34 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Другое дело, что герметизация защищает от вторичной, "наведённой" радиации.
Может не надо использовать слова, значения которых не понимаешь? Наведенная радиоактивность это радиация в конструкциях, строениях, почве и т.д., которая возникает под воздействием в основном нейтронного излучения (и в меньшей степени гамма и всех остальных излучений). Возникает в заметных количествах после ядерного взрыва.

Каким образом от неё защищает герметизация?

Герметизация в данном защищает от газообразных радиоактивных эманаций (радон и т.д.), которые являются результатом распада ядер радия.
Павел.bard.ru писал(а):Однако реальные замеры реальных, а не колёсно-гусенечных приборов показывают грустные данные, порядка 3-5 миллирентген в час... Не выковыренные стрелки, а реальные приборы...
Законы физики перестали действовать?
Валера, а вы ведь опять подлиничаете. Раньше была просто глупость, а теперь уже явная подлость. Хотя чему удивляться - если бы в первый раз. Или хотя бы в последний. Итак, я зафиксировал весь ваш ответ, чтобы вы потом, по привычке, его задним числом не отредактировали (такую шалость замечал не только я, кстати). А теперь я приведу тот текст, на который вы отвечали, и его отредактировали. Смотрим:
Павел.bard.ru писал(а):радий-226 альфа-распадается с образованием радона, который сам радиоактивен. Герметизация прибора защищает от попадания радона в организм человека. Валера, вероятно, хотел подвести к мысли, что альфа-частицы имеют малый пробег, поэтому не опасны. Однако реальные замеры реальных, а не колёсно-гусенечных приборов показывают грустные данные, порядка 3-5 миллирентген в час... Не выковыренные стрелки, а реальные приборы....
Фразу про радон вы убрали, после чего радостно начали учить жизни:
Валерий Мухин писал(а):Герметизация в данном защищает от газообразных радиоактивных эманаций (радон и т.д.), которые являются результатом распада ядер радия.
А я что написал, а? Получается как всегда. Аргументы у Мухина кончились, в ход пошли привычные приёмчики. Нехорошо, Валера... Да, и очень интересно, что таится под таинственным "и т.д." в перечне результатов распада радия. Только не надо петь песен про свинец и углерод - вероятность этого события два с половиной на 100 миллиардов распадов, да и газами назвать их можно с большой натяжкой...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#423 Сообщение Добавлено: 11-08-2014 20:39 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

unifor писал(а):Получается - не лижи циферблат, не кушай стрелки, заботься о герметичности корпуса, надевай часики только во время дайва и все будет ОК. )))
Да. Особенно верно про то, что пользоваться такими приборами надо как можно реже. А лучше всего никогда. Потому их и сняли с производства и использования. Хоть тот же радий и распадается по "безопасному" альфа-варианту, но на гамма-лучи приходится более 1/30 доли всей энергии распада, отсюда и показания дозиметров.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#424 Сообщение Добавлено: 11-08-2014 20:53 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

unifor писал(а):Получается - не лижи циферблат, не кушай стрелки, заботься о герметичности корпуса, надевай часики только во время дайва и все будет ОК. )))
Ну... в общем, да. За исключением вполне себе присутствующего гамма излучения, сопровождающего распад радия. То, о чём ВМ забыл хотя и не знал...

Давайте я Вам лучше историю реальную раскажу. Про часы. И, наверное, первую в моей жизни историю про радиацию. Давным-давно переехали мы на новую квартиру. Неподалёку от одного более-менее известного исследовательского института. Опущу подробности о всяких необычностях, которые первое время можно было наблюдать на его территории сквозь ворота и слухи всякие. Короче, одна наша соседка очень озаботилась возможной радиацией, очень озаботилась. В те времена это было огромной проблемой, но принёс-таки муж ей портативный счётчик и отправилась она, спрятав его в сумочку, гулять вокруг "нехорошего" института. Долго ли коротко ли гуляла, но заметных следов нехорошего излучения не обнаружила. Успокоившись слегка пришла она домой, разделась, положила счётчик на тумбочку. Рядом с часиками своими и прочими женскими украшениями. Ну и... ага... именно так - засчитало оно вполне заметно к величайшему её изумлению. Вот такая история.


P.S. Впрочем, если придётся переключиться главным образом на выращиваемые китайцами овощи, то часы с радиевой краской можно будет спокойно носить, ПМСМ. А может даже и лизать иногда.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#425 Сообщение Добавлено: 11-08-2014 21:03 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Павел.bard.ru писал(а):Фразу про радон вы убрали
Какую я фразу про радон я убрал, голубь-шахматист Вы наш?
Павел.bard.ru писал(а):Да, и очень интересно, что таится под таинственным "и т.д." в перечне результатов распада радия. Только не надо петь песен про свинец и углерод - вероятность этого события два с половиной на 100 миллиардов распадов, да и газами назвать их можно с большой натяжкой...
Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#426 Сообщение Добавлено: 11-08-2014 21:21 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

BKC писал(а): P.S. Впрочем, если придётся переключиться главным образом на выращиваемые китайцами овощи, то часы с радиевой краской можно будет спокойно носить, ПМСМ. А может даже и лизать иногда.
Мне тоже история одна вспомнилась, может байка, не знаю. Давно в какой то газете советской читал.
На одном многоквартирном доме со скатной крышей, чердак был утеплен шлаком из местной кочегарки. Все жители постоянно неважно себя чувствовали, кроме одного мужика жившего в этом доме на пятом этаже. Когда компетентные товарищи все же решили проверить что за чертовщина с этим домом, оказалось что шлак изрядно фонит. Были проведены работы, самочувствие жильцов улучшилось. А вот мужик которому было хорошо и который в этом доме уже около 20 лет кажись прожил, быстро зачах и умер.
А что, в китайских овощах действительно что-то есть?
Не размауляю з жывеламi!!!

dE fENDER
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20-09-2011 12:13

#427 Сообщение Добавлено: 11-08-2014 23:09 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

unifor писал(а):Мне тоже история одна вспомнилась, может байка, не знаю...
6 человек погибло - https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиологи ... раматорске
PADI OWD

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#428 Сообщение Добавлено: 12-08-2014 08:14 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

unifor писал(а):
BKC писал(а): P.S. Впрочем, если придётся переключиться главным образом на выращиваемые китайцами овощи, то часы с радиевой краской можно будет спокойно носить, ПМСМ. А может даже и лизать иногда.
Мне тоже история одна вспомнилась, может байка, не знаю. Давно в какой то газете советской читал.
На одном многоквартирном доме со скатной крышей, чердак был утеплен шлаком из местной кочегарки. Все жители постоянно неважно себя чувствовали, кроме одного мужика жившего в этом доме на пятом этаже. Когда компетентные товарищи все же решили проверить что за чертовщина с этим домом, оказалось что шлак изрядно фонит. Были проведены работы, самочувствие жильцов улучшилось. А вот мужик которому было хорошо и который в этом доме уже около 20 лет кажись прожил, быстро зачах и умер.
А что, в китайских овощах действительно что-то есть?
Ем китайские овощи уже 23 года. Даже страшно представить, что я теперь могу делать с такими часами.

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#429 Сообщение Добавлено: 12-08-2014 11:09 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Вы с кем спорите, посоны?! Со мной чоли?! У меня уже лет 10 в гараже лежит кардиостимулятор на урановой батарейке ;) до сих пор тикает, падло ;)
С уважением, дух.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#430 Сообщение Добавлено: 12-08-2014 19:40 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Фразу про радон вы убрали
Какую я фразу про радон я убрал, голубь-шахматист Вы наш?
Лучше быть голубем, чем петухом. Да и козла голубь тоже лучше :-) Фразу вы убрали именно ту, что я оставил, а вы убрали, о наивнимательнейший вы наш :-) А потом написали почти слово в слово её же, типа это вы такой умный :-) А я и не спорю - копипаст вам в руки!
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Да, и очень интересно, что таится под таинственным "и т.д." в перечне результатов распада радия. Только не надо петь песен про свинец и углерод - вероятность этого события два с половиной на 100 миллиардов распадов, да и газами назвать их можно с большой натяжкой...
[ img]картинка поскипана[ /img]
Валера, ну такой специалист по колёсно-гусенечной радиации, как вы, не может не видеть разницу между результатом распада радия (а это радон и только радон!) и цепочкой ядерных превращений! Но даже пусть, простим такому ярому стороннику абсолютно чётких формулировок эту вольность речи (пусть даже она прямо указывает на то, что автор плохо понимает то, что скопопистил). Но, если бы вы посмотрели на картинку и чуть подумали (я понимаю, эта деятельность вам непривычна, но почему бы не попробовать!), то сразу бы заметили, что более-менее долгоживущие в этой цепочке полоний и свинец. Это газы??? Остальные разваливаются практически сразу: "м" на схеме - это не месяцы, а минуты!!
Валера, вам не надоело? В какой теме вы ни начинаете показывать мощь своего владения копипастом - тут же получаете по носу, и не один раз. Потому что даже для копипаста требуется ум. И умение думать... А без этого вы имеете то, что имеете :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#431 Сообщение Добавлено: 12-08-2014 19:43 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Павел.bard.ru писал(а):Лучше быть голубем, чем петухом. Да и козла голубь тоже лучше
Вы попробовали уже все три варианта? У Вас богатый опыт :lol:
Павел.bard.ru писал(а):Фразу вы убрали именно ту, что я оставил, а вы убрали
Можно показать рядом оба варианта?
Павел.bard.ru писал(а):непривычна, но почему бы не попробовать!), то сразу бы заметили, что более-менее долгоживущие в этой цепочке полоний и свинец. Это газы???
После того, как продукты распада попали в организм, то что они не газы уже не имеет значения.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#432 Сообщение Добавлено: 12-08-2014 20:37 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Лучше быть голубем, чем петухом. Да и козла голубь тоже лучше
Вы попробовали уже все три варианта? У Вас богатый опыт :lol:
Фи, Валера! Хотя то, что вы опускаетесь до опетушивания - и характеризует вас определённым образом, и говорит о том, что с аргументами у вас, мягко говоря, плоховато...
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Фразу вы убрали именно ту, что я оставил, а вы убрали
Можно показать рядом оба варианта?
Конечно!
Павел.bard.ru писал(а):радий-226 альфа-распадается с образованием радона, который сам радиоактивен. Герметизация прибора защищает от попадания радона в организм человека.
Валерий Мухин писал(а):Герметизация в данном защищает от газообразных радиоактивных эманаций (радон и т.д.), которые являются результатом распада ядер радия
Напомню - приведённая ваша фраза - это поучающий (в вашем непревзойдённом стиле!) ответ на вышеприведённую мою фразу, которую вы из квотирования, конечно же, убрали. Подло? Да. Но не убрать было бы слишком глупо даже для вас.
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):непривычна, но почему бы не попробовать!), то сразу бы заметили, что более-менее долгоживущие в этой цепочке полоний и свинец. Это газы???
После того, как продукты распада попали в организм, то что они не газы уже не имеет значения.
я же говорил - подумайте!!! Ну не получилось с первого раза - попробуйте ещё. Сложите в столбик времена полураспада и сравните со временем жизни радона. Подсказка: вы написали "газообразных"...
Валера, ну обздались. Не в первый раз, но и не в последний, конечно. Имейте смелость признать.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#433 Сообщение Добавлено: 12-08-2014 21:49 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Павел.bard.ru писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Фразу вы убрали именно ту, что я оставил, а вы убрали
Можно показать рядом оба варианта?
Конечно!
Павел.bard.ru писал(а):радий-226 альфа-распадается с образованием радона, который сам радиоактивен. Герметизация прибора защищает от попадания радона в организм человека.
Валерий Мухин писал(а):Герметизация в данном защищает от газообразных радиоактивных эманаций (радон и т.д.), которые являются результатом распада ядер радия
Напомню - приведённая ваша фраза - это поучающий (в вашем непревзойдённом стиле!) ответ на вышеприведённую мою фразу, которую вы из квотирования, конечно же, убрали. Подло? Да. Но не убрать было бы слишком глупо даже для вас.
Я тут кучу постингов написала подводя голубей к мысле о герметизации. Голубь на 10 раз сообразил в чем дело и требует зерно за свою сообразительность.
Павел.bard.ru писал(а):Подсказка: вы написали "газообразных"...
Валера, ну обздались. Не в первый раз, но и не в последний, конечно. Имейте смелость признать.
Голубь разбросал фигуры и улетел всем рассказывать, что обыграл гроссмейстера.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#434 Сообщение Добавлено: 13-08-2014 07:21 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Валерий Мухин писал(а):Я тут кучу постингов написал подводя голубей к мысле о герметизации.
Валерий, да бросьте Вы это - не расстраивайтесь, пустое всё.
Писать - все пишут, а читать - никто не читает.
BKC вон тоже прямо писал(а):"Любите книгу - источник знаний"
/М. Горький/

Валерий Мухин писал(а):Повторяю вопрос: "Какой тип радиоактивного распада имеет радий, используемый в этих приборах?"
Но для внесения некоторого оживления в ожидание Ваше могу предложить заодно освежить в памяти и историю открытия гамма-излучения, от которого только бронетехника и спасает. :wink:
Ну и что - прочитал кто-нибудь? :cry:
Ни хрена! Продолжали мыслить о герметизации...
:wink:



P.S. И весь ретродайвинг зафонили напрочь... толстым слоем... :cry:

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#435 Сообщение Добавлено: 13-08-2014 08:35 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Валерий Мухин писал(а):Я тут кучу постингов написала подводя голубей к мысле о герметизации. Голубь на 10 раз сообразил в чем дело и требует зерно за свою сообразительность.
Валера! Моя фраза была РАНЬШЕ вашей!!! Так что это ваша сообразительность - убрать из цитаты мои слова и самому написать абсолютно то же самое ПОСЛЕ МЕНЯ, выдавая это за некое сакральное знание, доступное лишь вам. Но вот что непонятно - почему у вас "я написала"??? С чего это вы вдруг дамой заделались? Или вы, раз уж тут у вас пошла голубино-шахматная паранойя, как тот шахматист-жулик играл в двух сеансах одновременной игры с двумя гроссмейстерами (в одной белыми, в другой черными), переписывая ходы из одной партии в другую? И скопопастили чужой ответ из другого колёсно-гусенечного форума, поленившись его поправить?
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Подсказка: вы написали "газообразных"...
Валера, ну обздались. Не в первый раз, но и не в последний, конечно. Имейте смелость признать.
Голубь разбросал фигуры и улетел всем рассказывать, что обыграл гроссмейстера.
Эо следует трактовать как признание вашей ошибки?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#436 Сообщение Добавлено: 13-08-2014 09:09 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Павел.bard.ru писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Я тут кучу постингов написала подводя голубей к мысле о герметизации. Голубь на 10 раз сообразил в чем дело и требует зерно за свою сообразительность.
Валера! Моя фраза была РАНЬШЕ вашей!!!
Да ладно?! Мой первый постинг в котором я не выдержал и написал про герметичность:
viewtopic.php?p=1270655#p1270655

Где Ваш, "который раньше"?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#437 Сообщение Добавлено: 13-08-2014 09:48 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Я тут кучу постингов написала подводя голубей к мысле о герметизации. Голубь на 10 раз сообразил в чем дело и требует зерно за свою сообразительность.
Валера! Моя фраза была РАНЬШЕ вашей!!!
Да ладно?! Мой первый постинг в котором я не выдержал и написал про герметичность:
viewtopic.php?p=1270655#p1270655

Где Ваш, "который раньше"?
Валера, я терпелив, добр и вежлив. Я задал простой вопрос - ЗАЧЕМ вы убрали из моего поста ранее приведённую мною фразу и написали типа "в ответ" практически слово в слово то же? Повторяю - ЗАЧЕМ????
И не надо по своему обыкновению пытаться сваливать с больной головы на здоровую. В указанном посте вы ЗАДАЛИ ВОПРОС, на который я ответил. Вы же, убрав мой ответ, написали абсолютно то же самое, по привычке присвоив себе обладание сведениями, полученными от вселенского разума, смердам же недоступное (это у вас в крови, с ребризером та же беда). На колёсно-гусеничных форумах это, может, у вас и получается, здесь же вас давно раскусили, и подобные фокусы не проходят. Итак - ЗАЧЕМ???
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#438 Сообщение Добавлено: 13-08-2014 09:51 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Павел.bard.ru писал(а):Валера, я терпелив, добр и вежлив. Я задал простой вопрос - ЗАЧЕМ вы убрали из моего поста ранее приведённую мною фразу и написали типа "в ответ" практически слово в слово то же? Повторяю - ЗАЧЕМ????
И не надо по своему обыкновению пытаться сваливать с больной головы на здоровую. В указанном посте вы ЗАДАЛИ ВОПРОС, на который я ответил. Вы же, убрав мой ответ, написали абсолютно то же самое, по привычке присвоив себе обладание сведениями, полученными от вселенского разума, смердам же недоступное (это у вас в крови, с ребризером та же беда). На колёсно-гусеничных форумах это, может, у вас и получается, здесь же вас давно раскусили, и подобные фокусы не проходят. Итак - ЗАЧЕМ???
Как есть голубь... :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#439 Сообщение Добавлено: 13-08-2014 10:24 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Валера, я терпелив, добр и вежлив. Я задал простой вопрос - ЗАЧЕМ вы убрали из моего поста ранее приведённую мною фразу и написали типа "в ответ" практически слово в слово то же? Повторяю - ЗАЧЕМ????
И не надо по своему обыкновению пытаться сваливать с больной головы на здоровую. В указанном посте вы ЗАДАЛИ ВОПРОС, на который я ответил. Вы же, убрав мой ответ, написали абсолютно то же самое, по привычке присвоив себе обладание сведениями, полученными от вселенского разума, смердам же недоступное (это у вас в крови, с ребризером та же беда). На колёсно-гусеничных форумах это, может, у вас и получается, здесь же вас давно раскусили, и подобные фокусы не проходят. Итак - ЗАЧЕМ???
Как есть голубь... :lol: :lol: :lol:
Да, сдулся Мухин позорно :-( И этого не умеет... :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#440 Сообщение Добавлено: 13-08-2014 10:29 Заголовок сообщения: Re: Ретродайвинг

Павел.bard.ru писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Валера, я терпелив, добр и вежлив. Я задал простой вопрос - ЗАЧЕМ вы убрали из моего поста ранее приведённую мною фразу и написали типа "в ответ" практически слово в слово то же? Повторяю - ЗАЧЕМ????
И не надо по своему обыкновению пытаться сваливать с больной головы на здоровую. В указанном посте вы ЗАДАЛИ ВОПРОС, на который я ответил. Вы же, убрав мой ответ, написали абсолютно то же самое, по привычке присвоив себе обладание сведениями, полученными от вселенского разума, смердам же недоступное (это у вас в крови, с ребризером та же беда). На колёсно-гусеничных форумах это, может, у вас и получается, здесь же вас давно раскусили, и подобные фокусы не проходят. Итак - ЗАЧЕМ???
Как есть голубь... :lol: :lol: :lol:
Да, сдулся Мухин позорно :-( И этого не умеет... :-(
"Насрал, раскидал фигуры и улетел рассказывать, как он обыграл гроссмейстера." ©
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить