сухой костюм и аргон

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Виталий
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26-11-2005 01:39
Откуда: Санкт-Петербург

#1 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 17:19 Заголовок сообщения: сухой костюм и аргон

Есть простой 2 литровый балон кто знает
- как соеденить балон для поддува с сухим костюмом не используя 1ю ступень регулятора
- где заправить в Питере балон аргном
- кто пользовался на сколько становиться теплее

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 17:29 Заголовок сообщения: Re: сухой костюм и аргон

Виталий писал(а):Есть простой 2 литровый балон кто знает
- как соеденить балон для поддува с сухим костюмом не используя 1ю ступень регулятора
не знаю
Виталий писал(а):- где заправить в Питере балон аргном
не знаю
Виталий писал(а):- кто пользовался на сколько становиться теплее
значительно теплее. Но, надо правильно использовать аргоновый поддув, иначе все это работать не будет. Перед тем как погружаться, продуйте костюм аргоном пару-тройку раз, "выгнав" из него весь воздух. Только после этого ныряйте. При чем такой способ работает даже если после этого поддуваться воздухом...
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 17:49 Заголовок сообщения: Re: сухой костюм и аргон

Виталий писал(а): - как соеденить балон для поддува с сухим костюмом не используя 1ю ступень регулятора
Можно ТЕОРЕТИЧЕСКИ конечно на прямую. Так же как и плавать дыша на прямую из баллона безо всяких регуляторов. НО ЗАЧЕМ ИСКАТЬ ПРООБЛЕМЫ НА ОДНО МЕСТО? К стати по стандарту аргоновые редукторы не совместимы с обычными балонами.
Купите аргоновый редуктор и будет вам счастье.

И едем в техно раздел.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Виталий
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26-11-2005 01:39
Откуда: Санкт-Петербург

#4 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 18:02 Заголовок сообщения:

Он наверное дорого стоит?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 18:35 Заголовок сообщения:

Вот такие они аргоновые редукторы

Изображение

За этот вот в таком виде стольник евриков хотят
Изображение


Но в широкой продаже их нет. Нет спроса.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 18:48 Заголовок сообщения:

Похоже на обычный "Посейдоновский " редуктор...
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 18:49 Заголовок сообщения: Re: сухой костюм и аргон

KWAK писал(а):К стати по стандарту аргоновые редукторы не совместимы с обычными балонами.
Купите аргоновый редуктор и будет вам счастье.
Зачем? Обычный редуктор ни чем не плох.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 18:52 Заголовок сообщения: Re: сухой костюм и аргон

Валерий Мухин писал(а):
Зачем? Обычный редуктор ни чем не плох.
Механическая "защита от дурака". Чтобы по запарке человек с аргоновым транспортным баллоном не нырнул.

Но можно и обычную первую ступень использовать.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 20:31 Заголовок сообщения:

Только учтите одно "но " - редуктор должен быть с предохранительным клапаном, иначе в случае подмерзания или неисправности - просто шланг разорвет, и останетесь без поддува.... :D Сам пользуюсь для этих целей 1 литровым стандартным баллоном из под кислорода - 200 бар, плюс компактный редуктор от "Украины-2" с переходничком на 3/8 - шланг поддува (короткий), баллончик прекрасно входит в штатный карман компенсатора сбоку...
Best regards, Valery

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 20:42 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Только учтите одно "но " - редуктор должен быть с предохранительным клапаном, иначе в случае подмерзания или неисправности - просто шланг разорвет, и останетесь без поддува.... :D
Как я понял на моих картинках предохранительный клапан это то что с боку торчит?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 20:56 Заголовок сообщения:

Оно самое... :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 22:06 Заголовок сообщения:

К стати, уважаемый valery. А на сколько литровика хватает?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 22:23 Заголовок сообщения:

200 литров аргона или сжатого воздуха на поддув костюма для дайва не хватит ???? :D Мне лично хватает на 3-5 дайвов... Все конечно зависит от личных пристрастий (кто любит "вентилировать" костюм) и глубин спуска, но в любом случае для 1-2 дайвов - больше, чем достаточно.... :D
Best regards, Valery

Виталий
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26-11-2005 01:39
Откуда: Санкт-Петербург

#14 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 22:30 Заголовок сообщения:

а где аргончиком заправляетесь :?:

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 26-11-2005 22:41 Заголовок сообщения:

Думаю, вопрос некорректен, я - то в Латвии, в Риге.... У нас есть контора - "AGA" называется, там и аргон, и гелий, и медицинский кислород..... :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Михаил Школьников
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18-04-2005 14:29
Откуда: Москва ФПСР
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 27-11-2005 01:37 Заголовок сообщения:

Здравствуйте.
На мой взгляд.
Самый простой вариант системы Аргонового "поддува" использовать первую ступень от Украины 2, Юнги или ОСВ.
Ставим установочное 7 атм используем обычные 1 - 2л. баллоны с собой и транспортные для промывки и перепуска - 10л с отечественными вентилями.
Что касаеться конфигурации то распологаем мелкий баллон вниз вентилем под левую руку у мягкой спинки Транс-Пака II или жесткой спинки.
Мелкие баллоны добиваем до 200 на месте.
С уважением.
Михаил Школьников

Аватара пользователя
ОТКРЫТОЕ МОРЕ
Активный участник
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 27-11-2005 01:59 Заголовок сообщения:

А надо вообще редуцировать-то аргон? Не проще-ли сразу от баллончика через шланг ВД с ограниченной производительностью подавать во внутренний объем костюма? Для чего надо обязательно выдерживать с изменением глубины установочное давление одинаковым? У костюма объем достаточно большой - он сдемпфирует прекрасно, имхо.

У англичан ( A.P.Valves http://www.apvalves.com/commandotd.html ) на всех их БСД и крыльях подобный прием применяется: везде установлен аварийный баллончик прямо на жилете объемом 0.4 литра на 232 бар. Подача идёт прямо в жилет, без всяких редукторов. На некоторых моделях через шланг, а на других он вообще напрямую врубается в камеру жилета через разъём. И эта система работает - проверено опытом 8-ми летней эксплуатации одной из моделей нашим Тех.диром Борисом Сергеевым. От этого же баллончика, через камеру жилета которая и является фактически второй ступенью редуцирования, также запитывается и аварийный легочный автомат. Система надежная и безотказная. Почему на костюме также не завести прямую подачу и не убрать сразу кучу потенциальных точек отказа?

На рисунке ниже можно увидеть слева внизу вентиль резервного баллона:

Изображение
Лиговский 111, 320-8980; Новгородская 27, 274-8035, пн-пт с 10:00 до 20:00, сб с 10:00 до 18:00.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 27-11-2005 02:07 Заголовок сообщения:

Мы аргоновые ступени только мембранные и компенсированные ступени с резьбой для воздуха применяем, я по традиции ДС4 пользуюсь.
Помню на аргоне МК2 от скубапро стояла, так я с 100м до 120м только и делал что подувался без остановки :wink:
Не "тянут" там такие ступени...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Михаил Школьников
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18-04-2005 14:29
Откуда: Москва ФПСР
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 27-11-2005 02:12 Заголовок сообщения:

Когда вентилем высокого давления поток аргона в костюм направляешь трудновато не передуть.
А у жилеток, прямой АВАРИЙНЫЙ баллончик - сомневаюсь что поможет.
Ведь если под водой до него дело довел то это случай клинический а не дайверский и тут задуматься надо в зеркале проблемма, а не в снаряге или конфигурации. :(
Михаил Школьников

Аватара пользователя
ОТКРЫТОЕ МОРЕ
Активный участник
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 27-11-2005 02:25 Заголовок сообщения:

Михаил Школьников писал(а):Когда вентилем высокого давления поток аргона в костюм направляешь трудновато не передуть.
Это единственная причина? Других засад нет?
Михаил Школьников писал(а):А у жилеток, прямой АВАРИЙНЫЙ баллончик - сомневаюсь что поможет.
Зачем гадать о том с чем не сталкивался, похоже? Спрошу в понедельник Борю, который 8 лет пользует и вроде как не жалуется.
Михаил Школьников писал(а):Ведь если под водой до него дело довел то это случай клинический а не дайверский и тут задуматься надо в зеркале проблемма, а не в снаряге или конфигурации. :(
Хмм.. Категорично довольно. Может никогда не попадались на Красноморье баллоны с ржавчиной, которая в любой момент может заткнуть подачу первой ступени? Наверное попадались. При чем же тут зеркало если на боте может других баллонов просто не оказаться в наличии?
Лиговский 111, 320-8980; Новгородская 27, 274-8035, пн-пт с 10:00 до 20:00, сб с 10:00 до 18:00.

Ответить