Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Сообщение

Висилий · Добавлено: 17-08-2014 12:44

gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Это курсы OWD проводимые БЕЗ бассейна являются НЕПОЛНОЦЕННЫМИ.
Гениально!!!!!
А вот в стандартах ПАДИ об этом написано несколько иначе.
Есть открытая вода, и есть - закрытая вода.
И закрытая вода - это не обязательно бассейн.
Но ВМ об этом не догадывается.

Совершенно верно.
Когда он писал эту глупую фразу,то пытался таким способом оправдать свои многомесячные раскрутки на деньги своих учеников в бассейне.
Только бассейн и фсе!
А когда я сделал замечание по этому поводу ( что это полный бред ), Мухин сразу полез в мануал и задним числом отредактировал свой пост( добавил водоемы ) и теперь опять выносит моск,какой он правильный и честный.

PROFFI · Добавлено: 17-08-2014 12:51

gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а):впрочем списка обученных студентов я тоже не составляю.
Когда в списке один пункт - то составлять список нет никакого резона.

Ну это уже перебор. Наверняка у Валеры за столько лет студентов-не один десяток. Другой вопрос какова их квалификация и способности, но с другой стороны не встречался с информацией, что такой -то такой -то, ученик Мухина, погиб, травмировался и тп. и тд.... Так что видимо плавают вполне успешно. Шокируя простых смертных дайверов внезапным вертолетным разворотом....

BKC · Добавлено: 17-08-2014 12:55

Недолгая радость от нововведений или против лома нет приёма...

PROFFI · Добавлено: 17-08-2014 12:58

это пять......

gasul · Добавлено: 17-08-2014 13:15

PROFFI писал(а):
gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а):впрочем списка обученных студентов я тоже не составляю.
Когда в списке один пункт - то составлять список нет никакого резона.
Ну это уже перебор. Наверняка у Валеры за столько лет студентов-не один десяток. Другой вопрос какова их квалификация и способности, но с другой стороны не встречался с информацией, что такой -то такой -то, ученик Мухина, погиб, травмировался и тп. и тд.... Так что видимо плавают вполне успешно. Шокируя простых смертных дайверов внезапным вертолетным разворотом....

Пока ВМ не ответил на поставленный вопрос о количестве его выпускников - оба мнения - про не один десяток - и про список из одного пункта - имеют право на существование.
Опять же, если его студенты (допустим, их больше, чем 1) выполняют его личные рекомендации по погружениям в условиях не хуже, чем проводилось обучение (бассейн глубиной не более 6 метров), при погружениях в условиях открытой воды - только при условии - что глубина в месте погружения не превышает 18 метров, видимость - минимум 20 метров, течение - отсутствует, волны - ни в коем случае - то, само-собой, мы врят ли когда-нибудь услышим, что у дайвера, который соблюдал все установленные Мухиным ограничения - произошла какая-либо чрезвычайная ситуация.
Только у них под водой всё направлено на то, что б поддержать идеальный мухинский трим, ведь, судя по заявлениям Мухина - так от дайвинга нельзя получать удовольствие (не дословно - но смысл такой).

gennady golikov · Добавлено: 17-08-2014 13:45

Павел.bard.ru писал(а): Короче, Голубев устроил им обоим выговор: почему сотрудники не встают при появлении начальства? Ему попытались объяснить, что это даже не вольнонаёмные, а гражданский персонал. Не понимает. Тогда нач.цикла говорит: "Поймите, это МГУ! Мех-мат, физфак, ВМК. Здесь своя специфика, ведётся научная работа..." - "Ну и что? Я тоже занимался научной работой. Я преподавал в школе сержантского состава!!" Тут наши два подполкана и рухнули. Фраза стала крылатой

Отдание чести вставанием в курительном помещение вещь спорная. С одной стороны в уставе четко прописано, что подчинённый не имеет право сидеть и курить в присутствии старших по званию без их разрешения. Факт нахождения в курительном помещении и курение говорит о наличии разрешения отправиться на перекур со стороны непосредственного начальника или распорядком дня. Так же команда на перекур дается в купе с командой "оправится" т.е. посетить туалет, а в туалете отдание чести не производится. Обычно, заходя в курилку, старший по званию с нормальной головой, знаком останавливает попытки отдания чести.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-08-2014 14:33

Висилий писал(а): А когда я сделал замечание по этому поводу ( что это полный бред ), Мухин сразу полез в мануал и задним числом отредактировал свой пост( добавил водоемы ) и теперь опять выносит моск,какой он правильный и честный.

Вы врете! Фраза про эквивалентные условия была тексте с самого начала.

Висилий · Добавлено: 17-08-2014 14:47

Валерий Мухин писал(а):
Висилий писал(а):
Валерий Мухин писал(а):"не погружаться в условиях более сложных, чем те при которых проходило обучение".
То есть по вашему , если вы обучали студента в бассейне,то ему и в ОВ нельзя?
Или если студент сдавал ОВ в карьере с глубиной 8-10 м, то даже на 18м ему нельзя?
Так получается по вашей логике?
Нет. По моей логике получается иначе.
Погружения до 18-21 метра (в зависимости от обучающего агентства) считают неглубокими (а то, что глубже - глубоким).
Совершая погружения в карьере с глубиной 8-10 м, дайвер совершает неглубокие погружения, соответственно он оказывается подготовленным к совершению неглубоких погружений до глубины 18-21 метра.

Висилий писал(а):Тогда проводите полноценный курс ОВД,с максимально разрешенной агентством глубиной,а не в бассейне геройствуйте.
Вот это, что Вы написали и есть чистый бред!!!

Полноценный курс OWD, как раз ПО СТАНДАРТАМ должен содержать полный цикл обучения в бассейне (или в условиях ему эквивалентных) и только когда обучение всем необходимым навыкам закончено (+пройдена вся теория), необходимо переходить к погружениям на открытой воде.
Это курсы OWD проводимые БЕЗ бассейна являются НЕПОЛНОЦЕННЫМИ.

Мои студенты OWD вполне успешно сдают открытую воду в самых сложных условиях (маленькая видимость, низкая температура, мутящиеся дно), что говорит о том, что курс у них был полноценный.
Максимальная глубина при сдаче открытой воды у моих студентов - 18-20 метров.

Висилий писал(а):И почему вы считаете что ОВД-к всегда неопытный? Вы не встречали таких дайверов с несколькими тысячами погружений? Я вот встречал.
Наращивание опыта OWD должно происходить ПОСТЕПЕННО, под руководством более опытных товарищей (это тоже в стандартах прописано!!!!!!), а до того момента, как опыт еще не появился, он должен придерживаться правила "условия не хуже, чем на курсе".

Последний раз редактировалось Валерий Мухин 17-08-2014 01:46, всего редактировалось 3 раз(а).

Вот эту фразу вы добавили уже после.
Причем редактировали этот пост целых 3 раза.
Не тупите Мухин и не лгите.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-08-2014 15:00

PROFFI писал(а):я вот статистики по несчастным случаям не веду, но на сколько я наслышан (ориентируясь по происшествиям последнего времени), большинство трагедий происходит с именитыми, профессиональными дайверами переоценившими свои силы (или в силу форс-мажора), нежли чем с неопытными, осторожными новичками... Так в связи с чем ты так яростно отстаиваешь минимальный "потолок" дна?! Ради чего весь этот сыр-бор?! Неужели ты в курсе того, что попав в воду с уровнем дна более 20-ки новички гибнут пачками?

Однако новички все равно гибнут!!!! Это же не картошка, что бы считать допустимым процент утруски.
Да, естественно, убиться на простом погружении под присмотром ДЦ (гид, стаф на поверхности) труднее, чем на сложном техническом.
А вот при полностью самостоятельном погружении новичку, убиться не так уж и сложно.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-08-2014 15:04

Висилий писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Полноценный курс OWD, как раз ПО СТАНДАРТАМ должен содержать полный цикл обучения в бассейне (или в условиях ему эквивалентных) и только когда обучение всем необходимым навыкам закончено (+пройдена вся теория), необходимо переходить к погружениям на открытой воде.
Это курсы OWD проводимые БЕЗ бассейна являются НЕПОЛНОЦЕННЫМИ.

Вот эту фразу вы добавили уже после.

Эта фраза была написана сразу в первой редакции.

Висилий писал(а):Причем редактировали этот пост целых 3 раза.

Поскольку тут некоторые персонажи очень болезненно относятся к моим грамматическим ошибкам, и долго носятся с найденными ошибками, мне приходится многократно проверять текст и править найденные ошибки.

Висилий писал(а):Не тупите Мухин и не лгите.

Врете Вы, причем откровенно и нагло.

ЗЫ. И если уж пошла речь про закрытую воду, эквивалентную по условиям бассейну, то объясните, пожалуйста, какое это имеет отношение к Вашей фразе:

Висилий писал(а):Тогда проводите полноценный курс ОВД,с максимально разрешенной агентством глубиной,а не в бассейне геройствуйте.

Вы здесь каким боком закрытую воду, эквивалентную по условиям бассейну, имели ввиду?

Валерий Мухин · Добавлено: 17-08-2014 15:14

Вопрос:

Павел.bard.ru писал(а):почему сотрудники не встают при появлении начальства?

Ответ:

Павел.bard.ru писал(а):Здесь ... ведётся научная работа...

Диагноз автору ответа - шизофрения.

Правильный ответ: "Нет нормативных документов предусматривающих вставание." / "Есть нормативные документы разрешающие не вставать."

Добавлено: 17-08-2014 15:21

Валерий Мухин писал(а): А вот при полностью самостоятельном погружении новичку, убиться не так уж и сложно.

И не новичку тоже. Жизнь вообще штука вредная. От нее умирают. Причем ВСЕ, исключений нет. А раздавить могут и на пешеходном переходе. http://youtu.be/ZACXLassAdY
Кто то отвлекся, кто то не заметил. Абсолютна в этом мире только человеческая глупость. Но свои мозги мы вставить не можем. И умение плавать задом в бассейне не заменит человеку наглядных примеров и своих мозгов. Такова жизнь.

BKC · Добавлено: 17-08-2014 15:36

Валерий Мухин писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):почему сотрудники не встают при появлении начальства?
Правильный ответ: "Нет нормативных документов предусматривающих вставание." / "Есть нормативные документы разрешающие не вставать."

Правильный ответ: ЧО?

gennady golikov · Добавлено: 17-08-2014 15:43

Валерий Мухин писал(а):
Правильный ответ: "Нет нормативных документов предусматривающих вставание." / "Есть нормативные документы разрешающие не вставать."

Ключевое слово "военная кафедра". Сотрудники военной кафедры и студенты проходящие обучения на время нахождения на кафедре подчиняются воинским уставам и документам. В Уставе четко прописано запрещено сидеть и курить в присутствии старших по званию без их разрешения. Нюансы я описал выше.

Устав внутренней службы ВС РФ. Глава 2 писал(а):68. Военнослужащим запрещается держать руки в карманах одежды, сидеть или курить в присутствии начальника (старшего) без его разрешения, а также курить на улицах на ходу и в местах, не отведенных для этой цели.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-08-2014 15:46

BKC писал(а): Правильный ответ: ЧО?

Вряд ли такой ответ удовлетворил бы спрашивающего.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-08-2014 15:51

gennady golikov писал(а):Сотрудники военной кафедры и студенты проходящие обучения на время нахождения на кафедре подчиняются воинским уставам и документам.

Действие устава внутренней службы ВС распространяется только гражданский персонал, замещающий воинские должности. Гражданские сотрудники военной кафедры воинские должности не замещают, следовательно устав на них не распространяется.

BKC · Добавлено: 17-08-2014 15:58

Валерий Мухин писал(а):Вряд ли такой ответ удовлетворил бы спрашивающего.

А разве я сказал, что ответ удовлетворит спрашивающего? Я сказал, что это правильный ответ.

Ладно... шутка ведь...

Просто напомнило старую гораздо более печальную историю с курилкой, студентами и старшим офицером.

gennady golikov · Добавлено: 17-08-2014 16:01

Валерий Мухин писал(а):
gennady golikov писал(а):Сотрудники военной кафедры и студенты проходящие обучения на время нахождения на кафедре подчиняются воинским уставам и документам.
Действие устава внутренней службы ВС распространяется только гражданский персонал, замещающий воинские должности. Гражданские сотрудники военной кафедры воинские должности не завещают, следовательно устав на них не распространяется.

завещаются только высшие командные должности: от полковника и выше.)) А в воинских частях весь гражданский персонал замещает кадровых военных.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-08-2014 16:04

gennady golikov писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
gennady golikov писал(а):Сотрудники военной кафедры и студенты проходящие обучения на время нахождения на кафедре подчиняются воинским уставам и документам.
Действие устава внутренней службы ВС распространяется только гражданский персонал, замещающий воинские должности. Гражданские сотрудники военной кафедры воинские должности не завещают, следовательно устав на них не распространяется.
завещаются только высшие командные должности: от полковника и выше.)) А в воинских частях весь гражданский персонал замещает кадровых военных.

Вот-вот, а потом Висилий будет визжать, что я цельных три раза отредактировал сообщение.
ЗЫ. Но тут-то я успел раньше!

gennady golikov · Добавлено: 17-08-2014 16:13

Валерий Мухин писал(а):
gennady golikov писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Действие устава внутренней службы ВС распространяется только гражданский персонал, замещающий воинские должности. Гражданские сотрудники военной кафедры воинские должности не завещают, следовательно устав на них не распространяется.
завещаются только высшие командные должности: от полковника и выше.)) А в воинских частях весь гражданский персонал замещает кадровых военных.
Вот-вот, а потом Висилий будет визжать, что я цельных три раза отредактировал сообщение.
ЗЫ. Но тут-то я успел раньше!

Согласен успел, но так смешнее )))