Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1661 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 13:08 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

ПОЛОЖительный писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):а раз спарку догнать не удалось можно сделать вывод - плохо учили или плохо учился :D :D :D
Давайте Вы придете в бассейн и попробуете догнать спарку, продемонстрируете, так сказать свое мастерство. Вы будете одеты в двойной 7мм костюм, а груза будут на спарке.
ЛеХко, только крылышко своё надую сперва и геройство не понадобится. :D :D :D Так же и с вентилем, хотя и вентили и ласты я и сам забывал :oops:
Ладно, шутить с великим нельзя, сразу на тест на профпригодность зовёт. :?
забавно, что ТС предлагает не нарабатывать полезный навык (в данном случае - проверять оборудование перед погружением, конкретно: застенчиво надувать спарку перед гордым бросанием оной в пучину акиянскую), а тренировать задержку дыхания в опыте догоняния предмета вожделения :-)
Но уже всерьёз - стоит ли делать всё это на фоне вырабатывания у (вспомним!) OWD-студента привычки плыть на задержке дыхания? Научится такой студент догонять бадди, а партнёр возьмёт, да и не станет сидеть на дне, изображая из себя запасной баллон, а пойдёт наверх, специально обученный на задержке пойдёт за ним, и, как следствие, начисто вымрет в результате естественного отбора :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Питерец
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20-11-2012 11:05

#1662 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 13:27 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Питерец писал(а):OWD вряд ли будет прыгать в воду со спущенным жилетом и встречаться уже на 6 метрах.
"Вряд ли" - это Ваше мысленное умозаключение. А в реальной жизни это они реально проделывают. Не часто. Но случается.
Вы прочитали мое начало фразы - "ОВД прыгает в воду на сдутом жилете и группа встречается на 6 метрах"? Для того чтоб это допустить - гид/инструктор должен быть мягко говоря сильно уверен в навыках данного ОВД. У нас когда такие дайвы были - ВСЕГДА проверяли открытие друг друга ДО прыжка. Вне зависимости от бадичека.
Да и все равно - даже в этом случае прыгают обычно с регулятором во рту. И попытаться вдохнуть человек будет в 99% случаев взяв регулятор.
Это пожалуй единственный ОПАСНЫЙ вариант прыжка с закрытым баллоном. Остальные - когда есть время собрать группу на поверхности - не критичны для жизни. Как я и написал - для ушей бади критичны- а для жизни - нет.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#1663 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 13:27 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Не пробовал, но есть подозрение, что если спарку кинуть за борт с определенной высоты, то она утонет даже с надутым крылом :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#1664 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 13:32 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Фишкин писал(а):надо вдалбливать стандартные проверки оборудования и никаких других альтернатив.
Угу. Я, например, до "автопилотизма" выработал привычку перед входом в воду обязательно взять в руку манометр и, глядя на стрелку, сделать несколько вдохов из регулятора. Теперь своей супруге это прививаю.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1665 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 13:38 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Elf in Stone писал(а):
Фишкин писал(а):надо вдалбливать стандартные проверки оборудования и никаких других альтернатив.
Угу. Я, например, до "автопилотизма" выработал привычку перед входом в воду обязательно взять в руку манометр и, глядя на стрелку, сделать несколько вдохов из регулятора. Теперь своей супруге это прививаю.
А я, забыв однажды груза и уйдя без них по канату вниз, заработав дикую головную боль после 37 минут борьбы со скотиной Архимедом, перед каждым дайвом пою "Don't forget the weight belt!" :-D На манометр (что стрелочка не двигается) смотрел и смотрю всегда, инструктор OWD приучил.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#1666 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 13:41 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Elf in Stone писал(а): Угу. Я, например, до "автопилотизма" выработал привычку перед входом в воду обязательно взять в руку манометр и, глядя на стрелку, сделать несколько вдохов из регулятора. Теперь своей супруге это прививаю.
абсолютно то же самое, даже не задумываясь, просто на автомате :), как передачу в машине переключить))) оделся, взял регуль, три вдоха глядя на манометр, пошел на дайв дек :)
CMAS***

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#1667 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 13:44 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Павел.bard.ru писал(а):А я, забыв однажды груза и уйдя без них по канату вниз, заработав дикую головную боль после 37 минут борьбы со скотиной Архимедом, перед каждым дайвом пою "Don't forget the weight belt!" :-D
у нас так один на тиссель ходил))) Отсутствие грузов заметил только когда внизу от каната решил отойти :). Нашел какую то железяку, с ней в обнимку и провел весь дайв. Несколько гидов пытались ее отобрать, но он был парень большой, своего не отдаст :D
CMAS***

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1668 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 14:13 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Теперь перейдем к блоку упражнений с третьего по шестое.

Напомню ссылки:
Упражнение-1 viewtopic.php?p=1279417#p1279417
Упражнение-2 viewtopic.php?p=1279539#p1279539

Упражнения-3,4,5,6 Как раз и представляют собой те самые "внезапные" перекрытия вентиля, о которых студент предупрежден, но точный момент в который вентиль будет перекрыт он не знает.

Все эти упражнения выполняются по единой схеме. Дополнительный баллон лежит на середине бассейна, а студент плавает по кругу вокруг него. В зависимости от выявленного уровня физического развития студента, радиус круга может быть от 12 до 2 метров.
Инструктор плавает чуть выше, вне поля зрения студента и в выбранный им момент времени перекрывает вентиль студента.

Студент обнаружив отсутствие подачи газа:
- останавливается,
- проверяет манометр,
- находит глазами дополнительный баллон,
- плывет к баллону.

Тут начинаются некоторые различия между упражнениями, которые обеспечивают их постепенное увеличение сложности.

Упражнение-3 самое простое. Студент просто доплывает до баллона и так же как в упражнение-2 включается в него, а затем открывает свой вентиль и переключается на свой регулятор.

Упражнение-4 отличается от упражнения-3 тем, что вентиль дополнительного баллона закрывается перед началом упражнения. Я это делается так, что бы гарантированно обратить внимание студента на этот факт. Студент должен подплыть к дополнительному баллону, открыть его вентиль и только после этого сможет дышать из него.

Упражнение-5 отличается от упражнения-4 тем, что перед тем, как получить доступ к дополнительному баллону студент должен три раза сыграть с инструктором в "камень-ножницы-бумага".

Дополнительные манипуляции с вентилем дополнительного баллона и с игрой дают студенту опыт осмысленного выполнения плана в условиях аварийной ситуации.

Упражнение-6 отличается от упражнения-4 тем, что непосредственно около баллона, в момент, когда студент уже протянул руку к регулятору/вентилю инструктор оттягивает маску от лица студента заливая её водой. Студент на ощупь открывает вентиль и включается в регулятор, после чего прочищает маску, открывает свой вентиль и переключается на свой регулятор.

Это упражнение дает студенту опыт действий в аварийной ситуации с двумя усложняющими факторами.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1669 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 14:15 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Питерец писал(а):Для того чтоб это допустить - гид/инструктор должен...
Вы в курсе, что наличие гида и инструктора это не обязательное условие при погружениях OWD?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1670 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 14:19 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):Упражнения-3,4,5,6
Валер, а не подскажешь, стандартами какого обучающего агентства предусмотрены эти упражнения? Это я сейчас безо всякого стёба спрашиваю, мне на самом деле интересно.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1671 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 14:42 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

_Ustas_ писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):А я, забыв однажды груза и уйдя без них по канату вниз, заработав дикую головную боль после 37 минут борьбы со скотиной Архимедом, перед каждым дайвом пою "Don't forget the weight belt!" :-D
у нас так один на тиссель ходил))) Отсутствие грузов заметил только когда внизу от каната решил отойти :). Нашел какую то железяку, с ней в обнимку и провел весь дайв. Несколько гидов пытались ее отобрать, но он был парень большой, своего не отдаст :D
А я перед этим дайвом поменял пятнашку на 12 литров. То, что меня настойчиво тянуло вверх, принял за то, что забыл положить в BCD пару компенсирующих грузов. Решил попробовать, не лишние ли они и не перегружен ли я :-) Все 37 минут на почти полном выдохе и ласты выше головы :-) Заработал безумную гиперкампию, которая проходила часа полтора. Страшно удивился, обнаружив на борту грузы в карманах BCD, и ещё более - увидев пояс в своём ящике :-D Дело было на сафари... Посмеялись :-) Теперь пою :-D
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1672 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 14:44 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

BIRKA писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Упражнения-3,4,5,6
Валер, а не подскажешь, стандартами какого обучающего агентства предусмотрены эти упражнения? Это я сейчас безо всякого стёба спрашиваю, мне на самом деле интересно.
:popcorn:
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#1673 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 14:49 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

_Ustas_ писал(а):
Elf in Stone писал(а): Угу. Я, например, до "автопилотизма" выработал привычку перед входом в воду обязательно взять в руку манометр и, глядя на стрелку, сделать несколько вдохов из регулятора. Теперь своей супруге это прививаю.
абсолютно то же самое, даже не задумываясь, просто на автомате :), как передачу в машине переключить))) оделся, взял регуль, три вдоха глядя на манометр, пошел на дайв дек :)
практически то же самое, только инфлятором в крыло дую)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1674 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 14:55 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

BIRKA писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Упражнения-3,4,5,6
Валер, а не подскажешь, стандартами какого обучающего агентства предусмотрены эти упражнения? Это я сейчас безо всякого стёба спрашиваю, мне на самом деле интересно.
Я являюсь инструктором три звезды (инструктор-тренер) CMAS-КПДР.
Моя программа не противоречит стандартам CMAS (желающие могут ознакомится здесь: http://www.cmas.org/technique) и утверждена Техническим комитетом КПДР. По этой программе проходит обучение, как дайверов одна звезда, так и по ней же проводятся инструкторские семинары для инструкторов одной звезды.

ЗЫ. У каждого свой выбор. Кто-то идет работать в Макдональдс, что бы строго по правилам готовить картошку фри и разогревать чизбургеры, а кто-то идет работать в элитный ресторан, что бы там творить еду, так, как он посчитает нужным.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1675 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 15:14 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):Моя программа не противоречит стандартам CMAS (желающие могут ознакомится здесь: http://www.cmas.org/technique) и утверждена Техническим комитетом КПДР.
Спасибо.
Валерий Мухин писал(а):У каждого свой выбор. Кто-то идет работать в Макдональдс, что бы строго по правилам готовить картошку фри и разогревать чизбургеры, а кто-то идет работать в элитный ресторан, что бы там творить еду, так, как он посчитает нужным.
У каждого действительно свой выбор. Кто-то предпочитает в своей работе чётко придерживаться ГОСТов, чтобы каждый клиент получал продукт одинакового гарантированного качества.
А кто-то трудоустраивается в ресторан "В гостях у Ахмеда", где стряпает шаурму по принципу "как Бог на душу положит": захотел - майонеза накидал полбанки, захотел - майонез задвинул и кетчупом всё залил, захотел - огурцов свежих накидал, захотел - солёных. Полная свобода самовыражения...
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1676 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 15:22 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Кто-то предпочитает в своей работе чётко придерживаться ГОСТов
Только не надо роль государство сюда приписывать. Оно тут совершенно не причем.
BIRKA писал(а):А кто-то трудоустраивается в ресторан "В гостях у Ахмеда", где стряпает шаурму по принципу "как Бог на душу положит": захотел - майонеза накидал полбанки, захотел - майонез задвинул и кетчупом всё залил, захотел - огурцов свежих накидал, захотел - солёных. Полная свобода самовыражения...
Главное, что людям результаты самовыражения нравятся и они просят добавки (при этом не потравился ни кто, в отличие о Макдональдса).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1677 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 15:23 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Павел.bard.ru писал(а):
BIRKA писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Упражнения-3,4,5,6
Валер, а не подскажешь, стандартами какого обучающего агентства предусмотрены эти упражнения? Это я сейчас безо всякого стёба спрашиваю, мне на самом деле интересно.
:popcorn:
Нет такого обучающего агентства.
Мне больше интересно отношение агентства из которого его еще не выгнали к этим выкрутасам, которые явно противоречат стандартам всех агентств, опасны для жизни и здоровья, более того, приучают дайвера вместо действий по стандарту к неправильным действиям в аварийной ситуации "кончился воздух".
А кто-то трудоустраивается в ресторан "В гостях у Ахмеда"
Именно этим Мухин и занимается, имея очень слабое представление и отсутствие опыта о реальных погружениях дайверов ОВД вне бассейна.
Главное, что людям результаты самовыражения нравятся и они просят добавки
Назовите второго, одного мы знаем. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1678 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 15:28 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

BIRKA писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Моя программа не противоречит стандартам CMAS (желающие могут ознакомится здесь: http://www.cmas.org/technique) и утверждена Техническим комитетом КПДР.
Спасибо.
Валерий Мухин писал(а):У каждого свой выбор. Кто-то идет работать в Макдональдс, что бы строго по правилам готовить картошку фри и разогревать чизбургеры, а кто-то идет работать в элитный ресторан, что бы там творить еду, так, как он посчитает нужным.
У каждого действительно свой выбор. Кто-то предпочитает в своей работе чётко придерживаться ГОСТов, чтобы каждый клиент получал продукт одинакового гарантированного качества.
А кто-то трудоустраивается в ресторан "В гостях у Ахмеда", где стряпает шаурму по принципу "как Бог на душу положит": захотел - майонеза накидал полбанки, захотел - майонез задвинул и кетчупом всё залил, захотел - огурцов свежих накидал, захотел - солёных. Полная свобода самовыражения...
На подобных рестораторов есть санэпиднадзор и торговая инспекция. На мухиных - налоговая....
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1679 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 15:32 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Кто-то предпочитает в своей работе чётко придерживаться ГОСТов
Только не надо роль государство сюда приписывать. Оно тут совершенно не причем.
То, что я сейчас напишу, ни в коем случае не является оскорблением кого бы то ни было. Просто устойчивый фразеологизм. Про роль государства. "Включил дурака". :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1680 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 15:34 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):Только не надо роль государство сюда приписывать. Оно тут совершенно не причем.
Я ничего не приписываю. ГОСТы были упомянуты, как пример стандартизации, при обязательном соблюдении которой, обеспечивается одинаково высокий уровень качества.
Валерий Мухин писал(а):при этом не потравился ни кто
Чем? Уличной шаурмой "от Ахмеда"? Эээ, Валер, давай не будем о гастрономических пристрастиях и крепости желудков...
Последний раз редактировалось BIRKA 11-09-2014 15:38, всего редактировалось 1 раз.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Ответить