Сдам экстерном курс AOWD

[Roman_66]

После этого я неоднократно убедился что немало тех кто дошел до 3 или 4-х звезд тоже понятия об этом не имеют ...

Ну, если честно я тоже дошёл до нескольких звёзд и не очень представляю всю биологию тканей по превышению кислорода.
Поэтому я тоже просто выучил цифры 1.2 и 1.4 (это в нашей песочнице такие цифры) и им следую.

А я считаю с точностью до наоборот.
Любой адекватный человек поймёт, что в начале был треп и стеб.
....
Понимание сути, лучше слепой веры в догмы.

Как известно, эти процессы всё ещё не имеют точного математического объяснения и цифры все примерные.
В этом случае я считаю, что массово должны использоваться именно установленные догмы, а узкий круг специалистов может исследовать новации.

[Dm333]

Поэтому я тоже просто выучил цифры 1.2 и 1.4 (это в нашей песочнице такие цифры) и им следую.

вот это-то, по-моему, и очень плохо ...

ЗЫ хотя, похоже, только Вы один не постеснялись честно признаться что просто не знаете :-) другие деликатно ... промолчали :-)

[Roman_66]

похоже, только Вы один не постеснялись честно признаться что просто не знаете другие деликатно ... промолчали

Да ну, неужели кроме специалистов в биологии человека и специалистов в этой области дайвинга, кто то сможет утверждать, что ХОРОШО знает почему 1.2-1.4 по кислороду безопасно для всех дайверов и практически для всех видов погружений и практически любой экспозиции (по крайней мере спортивной), а 1.9 уже нет ?
На самом деле практически такой же вопрос и по азоту. 3.4 не опьяняет, а 4.5 выносит мозг.
На самом деле в нашей песочнице принято считать любые погружения как декомпрессионные, но спортивные называются - с минимальной декомпрессией-. Типа опьяняет и 20 грамм водки, но контроль при этом значительно надёжнее, чем после 200 грамм
Все объяснения про накопления и превышения я примерно представляю с курса найтрокса, ГУЕ и со школы, но цифры, как я понимаю, получены полу-империческим путём. Многие технари до сих пор ставят очень сильно отличающиеся Градиент Факторы и каждый уверен, что он прав. Кто там реально знает как себя ведут эти быстрые и медленные ткани и как расчитать, а не подобрать цифры.
Поэтому в этой области дайвинга я предпочитаю следовать советам старшим товарищей и не экспериментировать, пока дети не выросли и ссуды не отданы, хоть страховка Дан и стаховка самой ссуды поможет жене с возвратом ссуды:-)

[ЙОРШ]

цифры, как я понимаю, получены полу-империческим путём

Биологические дисциплины вообще большей частью эмпирические.

[AVL]

... по азоту. 3.4 не опьяняет, а 4.5 выносит мозг.

Это кто вам такие цифры подсказал, или сами придумали?

[Instructor.deep]

На самом деле практически такой же вопрос и по азоту. 3.4 не опьяняет, а 4.5 выносит мозг.

3,1 и 30 метров - наше всё!
А в каких расчетах применяется в "Вашей песочнице" цифра 4,5?

[-Tom-]

3,1 и 30 метров - наше всё!
А в каких расчетах применяется в "Вашей песочнице" цифра 4,5?

И что, правда глубже 30 на воздухе ни ни? )

[Instructor.deep]

И что, правда глубже 30 на воздухе ни ни? )

Бывает,конечно.
Нужно понимать, зачем погружаться глубже 30? Если за циферкой, то не интересно, если спокойно посмотреть-рассмотреть какой-нибудь кораблик, то разумнее нырнуть в режиме ER.

[-Tom-]

Нужно понимать, зачем погружаться глубже 30? Если за циферкой, то не интересно, если спокойно посмотреть-рассмотреть какой-нибудь кораблик, то разумнее нырнуть в режиме ER.

А в режиме ER нельзя на воздухе до 55м разве?

[Instructor.deep]

А в режиме ER нельзя на воздухе до 55м разве?

Можно, наверное, только зачем?
Наличие 2-х баллонов с воздухом не делает дайвера менее подверженным азотному опьянению на 55 метрах. И циферка будет уже 5,1, а мне больше нравится 3,1, я писал ранее
В моем понимании ER -это не ныряние на максимально разрешенную уровнем глубину, а возможность на тех же 30-40 метрах находиться дольше с целью посмотреть что-то. Глубокое погружение на воздухе ради погружения и цифры на копе мне не понятно.

[-Tom-]

В моем понимании ER -это не ныряние на максимально разрешенную уровнем глубину, а возможность на тех же 30-40 метрах находиться дольше с целью посмотреть что-то. Глубокое погружение на воздухе ради погружения и цифры на копе мне не понятно.

На чем предлагаете нырять на 40м с целью посмотреть что то?

[AVL]

........
На самом деле практически такой же вопрос и по азоту. 3.4 не опьяняет, а 4.5 выносит мозг.
.........

А вы откуда взяли эти цифры?
При подборе смесей для открытой воды END (Эквивалентная Наркотическая Глубина) принимают равной 40 метрам
Это та глубина, на которой при погружениях с воздухом, вы себя чувствуете полностью адекватными и дееспособными.
Парциальное давление азота при погружении с воздухом на 40 метров будет равным 0,79 * 5 = 3,95.
Парциальное давление азота 4,5/0,79=5,7. Это равно глубине 47 метров.
Это соответствует глубине сертификации ER TDI. С чего это PN2-4.5 должно выносить мозг.
PO2 на этой глубине: 0,21*5,7=1,2.
В нормальных условиях в этой азотной парциалке ничего страшного нет.
А то, по-вашему, выходит все ER-шники суицидники, а дайверы Level VII 73m (240') по PSA, вообще отмороженные самоубийцы?

Нужно понимать, зачем погружаться глубже 30?

Там больше нетронутых объектов.

[Instructor.deep]

На чем предлагаете нырять на 40м с целью посмотреть что то?

Я себе забью в спарку 28-ой, чтоб циферка была ближе к 3,1.

END принимают равной 40 метрам

40 - это, кто жлобствует денег на гелий. Мне лично больше нравится цифра 30.

Там больше нетронутых объектов.

Какие, например, нетронутые объекты Вы назовете в диапазоне погружений ER?

[AVL]

40 - это, кто жлобствует денег на гелий. Мне лично больше нравится цифра 30.

Да как угодно.
Я привел END, которую берут за основу при расчете стандартных смесей в открытой воде.
Вы можете брать за основу и 20 метров. Каждый д.... как он хочет.
Я лучше потрачусь на деко смесь.

[-Tom-]

40 - это, кто жлобствует денег на гелий. Мне лично больше нравится цифра 30.

Таки жлобствую. Я ныряю 2 раза в неделю. И это не по работе. Мне за это не платят. И не могу себе позволить каждый раз тримикс для 40м. Даже для 50. Правильно сказал AVL, лучше потратиться на декогаз. Про найтроксы да, согласен. Имеют смысл при не глубоких дайвах с большими экспозициями, когда не используетмся декогаз. Но там и разница в цене не большая совсем с воздухом. Например, я за спарку 32 плачу 350р. А за воздух 250.

[Roman_66]

А вы откуда взяли эти цифры?
.....
В нормальных условиях в этой азотной парциалке ничего страшного нет.
А то, по-вашему, выходит все ER-шники суицидники, а дайверы Level VII 73m (240') по PSA, вообще отмороженные самоубийцы?

Я извиняюсь, я говорил себе 5.4, а написал по голландски 4.5.
Хотя и 4.5 для меня уже запредельное значение, хотя для приятеля и 60м на воздухе это нормально (0.79 х 7 = 5.53)
Я никого никак не называю, но сам выше 3.4 по азоту не планирую.
Я ныряю только на найтроксе 32 (воздух только если совсем найтрокс не достать и не привезти с собой) и поэтому таки да, только до 30, хотя сертификация позволяет до 40м. Там просто уже кислород начинает вылезать за 1.4 (32 х 5 = 1.6)
Я никого не зову в нашу песочницу, но мне комфортнее нырять именно так.

[AVL]

...Я никого не зову в нашу песочницу, но мне комфортнее нырять именно так.

Это нормально иметь собственные принципы, даже если они отличаются от других.

[AnthonU]

Я себе забью в спарку 28-ой, чтоб циферка была ближе к 3,1.

Ну, если без двух касяков за план не садиться, то и 0,79 много покажется.

[Ятамбыл]

Что конкретно? Парциалку 2.9? Включиться на сорока в пятидесятый?
Или выдыхая всплыть с сорока? Пробовал намеренно или по обстоятельствам?

Вроде как Гена Мисан пробовал, когда обнаружил, что другого газа у него внезапно нет,а жить почему то хочется. Только вроде там не пятидесятый, а кислый был, глубину тоже не помню (давно читал), но многовато. Так, что от экспозиции все же много зависит.

[Vsevolod Korobov]

Я себе забью в спарку 28-ой, чтоб циферка была ближе к 3,1.

И что, Вы считаете, что это уменьшит наркоз? А ничего, что кислород даже более наркотичен чем азот?;)