Вопрос о "Гидроксе" или КВС

Сообщение

von_Hoffmann · Добавлено: 03-10-2014 23:07

Вопрос про "Гидрокс" или в российской аббревиатуре КВС. Как можно понять из обоих аббревиатур, это "кислород-водородная смесь". Насколько мне известно, это дыхательный газ, позволивший достичь наиболее глубоких на сегодня погружений. Но речь не об этом. Водород-то копейки стоит, по сравнению с гелием.

Так что мало того, что это "самая глубоководная смесь" по физиологическим параметрам, но ещё и самая "бюджетная".

Кто что про неё знает, сталкивался в реале, а не в литературе? Сложно ли приготовить "гидрокс", умудрившись при этом не взорваться?

Вроде как сначала баллон заполняется водородом, а потом туда вводят 5% кислорода, что ещё недостаточно для образования "гремучего газа", но вполне достаточно для дыхания на глубине, где парциальное давление кислорода выше.

AVL · Добавлено: 03-10-2014 23:51

von_Hoffmann писал(а):Вопрос про "Гидрокс" или в российской аббревиатуре КВС. Как можно понять из обоих аббревиатур, это "кислород-водородная смесь". Насколько мне известно, это дыхательный газ, позволивший достичь наиболее глубоких на сегодня погружений. Но речь не об этом. Водород-то копейки стоит, по сравнению с гелием. Так что мало того, что это "самая глубоководная смесь" по физиологическим параметрам, но ещё и самая "бюджетная".
Кто что про неё знает, сталкивался в реале, а не в литературе? Сложно ли приготовить "гидрокс", умудрившись при этом не взорваться? Вроде как сначала баллон заполняется водородом, а потом туда вводят 5% кислорода, что ещё недостаточно для образования "гремучего газа", но вполне достаточно для дыхания на глубине, где парциальное давление кислорода выше.

4%
Остальное взрывоопасная смесь.
А почему не неон (Ne)?
Безопасней водорода и лучше гелия.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 03-10-2014 23:53

А какая цена у неона, интересно? И как легко его добыть (в смысле доступность в продаже)?
О, нашел:

"Продаю газ неон высокой чистоты. Стоимость 1 м3 газа составляет 3600 руб. В 40 литровый баллон под давлением 130 атмосфер вмещается 5200 литров (5.2 куб м) газа. Итого весь баллон будет стоить 18720 руб. + стоимость самого баллона 2000 руб (новый стоит оеоло 4000 руб)"

Вроде как за 40 литровый транспортник с гелием нужно около 4000 руб отдать. В 4,5 раза дешевле.

AVL · Добавлено: 04-10-2014 00:00

Vsevolod Korobov писал(а):А какая цена у неона, интересно? И как легко его добыть (в смысле доступность в продаже)?

Чистый дорогой.
Смесь 25% He и 75%Ne получают из воздуха, путем замораживания.
Смесь дешевая.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 04-10-2014 00:11

Да, смесь ощутимо дешевле.
Но у неона еще и плотность высокая - на глубине дышать будет тяжелее чем с гелием.
У гелия, помимо преимущества перед азотом в меньшей наркотичности, еще и плотность меньше - дышать на глубине легче.

von_Hoffmann · Добавлено: 04-10-2014 03:14

У водорода самая низкая вообще возможная плотность. Не даром он в таблице Менделеева занимает первое место.

Цена его фантастически низкая, по сравнению с любым инертным газом. Единственное, как я понимаю, препятствие для его широкого использования - это опасность что баллон долбанёт при неграмотном/невнимательном приготовлении дыхательной смеси.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 04-10-2014 09:12

По моему "Comex" активно занимались разработками данной темы. Имхо тема так и заглохла.

Халиуллин Михаил · Добавлено: 04-10-2014 10:02

von_Hoffmann писал(а): Единственное, как я понимаю, препятствие для его широкого использования - это опасность что баллон долбанёт при неграмотном/невнимательном приготовлении дыхательной смеси.

Именно. Перепуском смесь водорода с кислородом приготовить НЕЛЬЗЯ, поскольку если вдувать кислород в водородный баллон, то в районе вентиля образуется смесь с повышенной концентрацией кислорода и гарантировано произойдёт воспламенение. Таким образом смесь готовят только динамическим перемешиванием, при этом сама мешалка тоже достаточно сложная. А уж цена ошибки при приготовлении смесей гораздо выше чем ошибки с гелием. Т.е. газблендер должен иметь высокий уровень подготовки и сама компрессорная должна иметь статус В-Iа или В-Iб в зависимости от размера. Следовательно работать с такими смесями должны только профессионалы а не всякие любители (имеется в виду весь любительский дайвинг). Чем заканчивается низкоквалифицированный блендинг водород-кислородных смесей могут поискать в интернете дело Г.А. Хононзона.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 04-10-2014 10:21

В общем, ну его нафиг, этот водород.

С ним гандоногазомешалку нельзя эксплуатировать.

Вадим Александрович · Добавлено: 05-10-2014 15:34

Да,точно ,у вас в тае без гандона никуда

Vsevolod Korobov · Добавлено: 05-10-2014 17:37

Вадим Александрович писал(а):Да,точно ,у вас в тае без гандона никуда

Ну, это смотря кому что интересно..

sila · Добавлено: 05-10-2014 20:34

http://www.youtube.com/watch?v=rNCe6iBFoM4

von_Hoffmann · Добавлено: 06-10-2014 09:54

Ничего не понимаю... Они там на французском говорят и перевода нету.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 06-10-2014 10:01

von_Hoffmann писал(а):Ничего не понимаю... Они там на французском говорят и перевода нету.

А у меня диктор на чистом аглицком все рассказывает. Посмотрел с удовольствием. Спасибо, sila!:)

Данко · Добавлено: 09-10-2014 06:39

Посмотрите сайт- http://www.ua.techdive.com.ua/obuchenie ... smesi.html
В "Наркотичность газов" увидете, наркотичность водорода более чем в 2 раза выше гелия.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 09-10-2014 14:07

Данко писал(а):Посмотрите сайт- http://www.ua.techdive.com.ua/obuchenie ... smesi.html
В "Наркотичность газов" увидете, наркотичность водорода более чем в 2 раза выше гелия.

От него зато вроде как НСВД нет. (НСВД - Нервный Синдром Высокого Давления)

Данко · Добавлено: 09-10-2014 20:46

Проблема защиты человека в экстремальных условиях гипербарической среды обитания
Павлов Б.Н.,
доктор медицинских наук, заведующий отделом ГНЦ РФ "Институт медико-биологических проблем" РАН :
1. "Индифферентные газы обладают биологическим действием, которое проявляется в их наркотическом воздействии на организм и по силе этого воздействия распологаются:Кс-Кr-Ar-N2-H2-Ne-He. При этом ксенон и криптон наркотический эффект проявляют при нормальном барометрическом давлении, аргон свыше 0,2 МПа, азот 0,6 МПа, водород 2,0 МПа, а наркотическое действие неона и гелия в опытах не регистрируются, так как под давлением раньше возникают симптомы НСВД. "
2. "На протяжении многих лет, вплоть до настоящего времени, наиболее распространенной гипербарической средой при погружениях под воду является сжатый воздух, который позволяет водолазам опускаться только до глубины 60 метров, а в аварийных ситуациях до 80. Физиологическим барьером дальнейшего погружения является азотный наркоз. Использование кислородно-гелиевой дыхательной смеси позволило разработать технологию водолазных работ на глубинах до 500 метров. Следующим барьером, ограничивающим глубину водолазных спусков, является нервный синдром высокого давления (НСВД), грозное проявление которого - судороги. Достижение еще больших глубин связано с использованием водорода, присутствие которого в многокомпонентной дыхательной смеси отодвигает порог возникновения судорожных стадий НСВД. Видимо, биологический предел глубины для человека при использовании для дыхания искусственных газовых смесей лежит в пределах 800-1000 м вод.ст. "