Кордура, триламинат и пресованый неопрен

Сообщение

Greenhed · Добавлено: 07-10-2014 08:10

А может кто-нибудь из старших товарищей рассказать плюсы и минусы этих материалов в сухарях?

kalan · Добавлено: 07-10-2014 09:40

Три- и биламинат.
Плюсы: вес, сухари существенно легче неопреновых и как правило покрытых кордурой.
Минусы: менее прочны чем кордура. требуют кошерных толстых теплых поддев, а иногда и систем обогрева.
Кордура.
Плюсы: хрен порвешь

Минусы: да пожалуй что и нет. относительный минус - кордура это по сути покрытие на три- биламинате, со всеми вытекающими минусами этих костюмов. по крайней мере я не встречал неопрено-кордуровых костюмов

Неопрен.
Плюсы: теплооооо

и легко ремонтируется.
Минусы: вес, объем, количество грузов.

hunter_35 · Добавлено: 07-10-2014 11:27

kalan писал(а): Неопрен.
Плюсы: теплооооо и легко ремонтируется.
Минусы: вес, объем, количество грузов.

Изменение плавучести с глубиной.
Как следствие потеря теплоизоляции и крыло большего объема.
Т.е. на поверхности будет жарко на глубине может стать очень холодно.

vioch · Добавлено: 07-10-2014 11:29

Максим Васильев писал(а): Пожалуйста
1. Триламинат на любой глубине с одинаковой плавучестью, неопрен нет.
2. Триламинат на любой глубине имеет одинаковою термоизоляцию, неопрен нет. Посчитайте сколько у вас будет от вашего неопрена на глубине в 40м. И какая будет тогда изоляция.
3. Триламинат (кордура) прочнее неопрена.
4. Костюмы из триламината более свободные (крой и особенности материала, расположение молнии), оттого большая подвижность под водой.
5. Триламинатные костюмы много легче чем неопреновые, важно при перевозке.
6. Триламинатные костюмы более универсальные, в Египте я ныряю с тонкой поддёвой и мне нормально, в холодной я ныряю с тем же сухарём и более толстой поддёвой и тоже не мёрзну. С неопреном в Египте будет кирдык.
7. Триламинат намного легче ремонтировать (как в походных, так и в сервисных условиях), так же легче устанавливать любые дополнения (уринатор, коннектор обогрева и т.д.)
8. Триламинатному сухарю (с одинаковой поддёвой) нужно меньше свинца, неопрену больше.
9. Крой у триламината обычно с молнией спереди, что позволяет застёгивать/расстёгивать сухарь самому, у неопреновых частенько сзади, что делает это не возможным.....
10. Триламинат ещё и компактней намного, свой сухурь я с "колбаску" 25см ширины 20 диаметром скатываю, а неопрен....
Вам хватит?

Добавлено: 07-10-2014 11:42

Забыли еще один тип сухарей который появился на рынке сравнительно недавно.
Это комбинированный сухарь из резинопластика и защитной оболочки которая не скреплена с водонепроницаемой а одета на нее как чулок. Этот "чулок" может быть лайкра, лайкра+неопрен, неопрен+кордура.

В итоге мы имеем сухарь с гибкостью как у 3мм мокряка, ОЧЕНЬ легкий и компактный.
Размер аккуратно свернутого костюма тоже чуть больше чем у мокряка.
С глубиной не меняет плавучесть.
Не висит мешком. Внешний "чулок" скрывает складки и обеспечивает обтекаемость. Нет проблемы найти сухарь для длинного и худого.
Выбор внешней оболочки зависит от ВАС. Нужна легкость для перелетов берете с лайкрой. Хотите брутальности и карманов берете кордуру с неореном. Хотя я как то лазаю по всем нашим железкам в лайкровой оболочке и нормально.

Вот как то так. Вроде ничего не забыл.

хатифнатт · Добавлено: 07-10-2014 11:44

hunter_35 писал(а):
kalan писал(а): Неопрен.
Плюсы: теплооооо и легко ремонтируется.
Минусы: вес, объем, количество грузов.
Изменение плавучести с глубиной.
Как следствие потеря теплоизоляции и крыло большего объема.
Т.е. на поверхности будет жарко на глубине может стать очень холодно.

топикстартер не про обычный, а про прессованный неопрен.

есть еще крашд-неопрен.
http://www.dui-online.com/compressed-vs ... -neoprene/

ну и вапще, англоязычный гугл в помощь/
http://www.divernet.com/other_diving_to ... suits.html

Greenhed · Добавлено: 07-10-2014 15:58

KWAK писал(а):Забыли еще один тип сухарей который появился на рынке сравнительно недавно.
Это комбинированный сухарь из резинопластика и защитной оболочки которая не скреплена с водонепроницаемой а одета на нее как чулок. Этот "чулок" может быть лайкра, лайкра+неопрен, неопрен+кордура.

В итоге мы имеем сухарь с гибкостью как у 3мм мокряка, ОЧЕНЬ легкий и компактный.
Размер аккуратно свернутого костюма тоже чуть больше чем у мокряка.
С глубиной не меняет плавучесть.
Не висит мешком. Внешний "чулок" скрывает складки и обеспечивает обтекаемость. Нет проблемы найти сухарь для длинного и худого.
Выбор внешней оболочки зависит от ВАС. Нужна легкость для перелетов берете с лайкрой. Хотите брутальности и карманов берете кордуру с неореном. Хотя я как то лазаю по всем нашим железкам в лайкровой оболочке и нормально.

Вот как то так. Вроде ничего не забыл.

А по сравнению с другими материалами этот на сколько дороже получается?

хатифнатт писал(а):
hunter_35 писал(а):
kalan писал(а): Неопрен.
Плюсы: теплооооо и легко ремонтируется.
Минусы: вес, объем, количество грузов.
Изменение плавучести с глубиной.
Как следствие потеря теплоизоляции и крыло большего объема.
Т.е. на поверхности будет жарко на глубине может стать очень холодно.
топикстартер не про обычный, а про прессованный неопрен.

А что, бывают сухари из непрессованного неопрена?

Добавлено: 07-10-2014 16:22

Greenhed писал(а):
А по сравнению с другими материалами этот на сколько дороже получается?

Это смотря с чем сравнивать. В цену же костюма входят и быстросъемные кольца для манжет и разные шкурки. Бюджетные модели без колец и с прямой плечевой молнией не особо отличаются от других костюмов.

хатифнатт писал(а): А что, бывают сухари из непрессованного неопрена?

Близард, Близард Про, Сахалин. Это только по аквалунгу и на вскидку. У других производителей тоже есть.
А что из него не делать? Тепло, мягко, хорошо.

BIRKA · Добавлено: 07-10-2014 16:45

хатифнатт писал(а):есть еще крашд-неопрен.
http://www.dui-online.com/compressed-vs ... -neoprene/

У меня такой костюм, т.е. CF200. Ныряю в нём 6 лет, бОльшую часть времени в рабочем режиме.
Плюсы:
- действительно неубиваемый (владельцы других костюмов латали-штопали-клеили свои костюмчики за тот же период 100500 раз при эксплуатации в тех же условиях, а кто-то свой уже и выкинуть успел, и новый купить)
- при этом эластичный материал, в котором удобно двигаться, как в мокряке;
- поскольку это именно краш-неопрен, то никакого обжима с глубиной не происходит;
- по той же причине (т.е. из-за отсутствия баблов в материале) никакого мега-количества грузов не нужно;
- молния передняя, как и у большинства триламинатников;
Минусы:
- цена при покупке (в моем случае уже давно оправдала себя)
- вес (объективно: костюм тяжёлый).

hunter_35 · Добавлено: 07-10-2014 16:53

BIRKA писал(а): Минусы:
- цена при покупке (в моем случае уже давно оправдала себя)
- вес (объективно: костюм тяжёлый).

А ежелт вода 25-27? Не жарковато?

skingearvirus · Добавлено: 07-10-2014 16:59

kalan писал(а): Кордура.
Плюсы: хрен порвешь
Минусы: да пожалуй что и нет. относительный минус - кордура это по сути покрытие на три- биламинате, со всеми вытекающими минусами этих костюмов. по крайней мере я не встречал неопрено-кордуровых костюмов

Кордура это не покрытие, это канатное плетение нейлона с хлопковой нитью.
Как основной минус: сохнет долго и мерзнет на морозе.

vioch · Добавлено: 07-10-2014 17:04

Это если сравнивать с обычным триламинатом, а если с крашнеопреном, то сохнет быстро

BIRKA · Добавлено: 07-10-2014 17:10

hunter_35 писал(а):А ежелт вода 25-27? Не жарковато?

Нет, абсолютно нормально. Можно надеть костюм просто на термобелье, если надо. Но еще раз повторюсь: краш-неопрен не надо путать с прессованным - это, как говорится, две большие разницы.

хатифнатт · Добавлено: 07-10-2014 20:47

BIRKA писал(а):

следующим проси на день варенья:).

http://en.zero-zero.co.jp/lineup
(не смотри, что расцветочка оведешная:) - там карманы всякие технарские можно навесить, молнии передние круче чем у вайтса, или вообще без молнии).

я, кстати, до конца не понял - это толченый или прессованный:), или обычный?
с одной стороны, вроде как есть тонкий и прочный (2 мм), с другой толстый и неубиваемый - аш до 6.5 мм.
если 2мм - прессованный или обычный, то, наверное, совсем хлипкий. но если 6.5 толченый - то сколько же он весит...

а с третьей стороны выглядит (по сгибам заметно) как обычный неопрен, но заламинированный.

BIRKA · Добавлено: 07-10-2014 21:14

Ужс!

Это робокопы какие-то... Бррр... И это даже отдаленно не напоминает краш-неопрен. Похоже на самый обычный, хотя производитель, конечно, пишет, что это какая-то мега-разработка.
Не-е, мой костюмчик сидит как влитой и смотрится изящно. Может найду фотку не в снаряге и не под водой...

хатифнатт · Добавлено: 07-10-2014 21:18

BIRKA писал(а):Ужс!
Это робокопы какие-то... Бррр... И это даже отдаленно не напоминает краш-неопрен. Похоже на самый обычный, хотя производитель, конечно, пишет, что это какая-то мега-разработка.
Не-е, мой костюмчик сидит как влитой и смотрится изящно. Может найду фотку не в снаряге и не под водой...

я, вообще, думал, что у тебя ламинат/кордура:).

BIRKA · Добавлено: 07-10-2014 21:34

Нет, у меня краш-неопрен с кевларовыми наколенниками и напопником )))

tsd · Добавлено: 07-10-2014 21:35

глюк

АлександрД · Добавлено: 07-10-2014 22:03

дамы и господа! позвольте всё ж немножко всех дружно поправить насчёт неопрена.
есть неопрен - и это разновидность резины.
а есть вспененный неопрен - это разновидность самого неопрена.

мы же не говорим - кислородные о-ринги из краш-витона....

так и неопрен - исторически сложилось что в дайверской среде он чаще всего представлен именно в вспененном виде, (то что в советское время называли микропористой резиной, только основа, насколько помню, была не неопрен, а что-то типа бутадиен-стирольного каучука), и говорить что неопрен .... (см. большую цитату выше) - не совсем верно. Кстати даже на русской версии википедии про него статья похоже писана дайвером...

(кто знает английский - можете сравнить

)
да, есть хитрая технология "крэширования", которая очень подробно конечно расписана у одного из производителей сухарей... но только это примерно как "мы сначала разделим воздух на азот и кислород, а затем приготовим из него дыхательную смесь с 21% кислорода и 79% азота, и забъём её в баллон", вместо того что бы в баллоны забить воздух

например есть такие химически-стойкие перчатки Неотоп - материал - неопрен

причём ничуть не крэш и не вспененный

при этом весьма эластичный, и достаточно прочный.

ну а по костюмам - всё ж трилам не настолько легко ремонтопригоден, как например тот же БИламинат - его вообще оперативно если - хоть скотчем водостойким можно ремонтировать

ну и хороший неопреновый сухарь всё ж тянется сильно лучше триламинатного (в среднем, но бывают исключения).

а так почти всё выше сказано. хочешь легко, универсально, транспортабельно - би/триламинат. хочешь кондово, надёжно, тепло - неопрен.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 07-10-2014 22:15

BIRKA писал(а):Нет, у меня краш-неопрен с кевларовыми наколенниками и напопником )))

С костюмом-то все понятно, а что с лицом случилось?