Еще раз о безопасности (ДКБ в Дахабе)

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Васечкин
Активный участник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 17-10-2005 14:23
Откуда: Москва

#81 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 10:53 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а): Что-то меня задело про «русских» дайверов, особенно про быдло.
Ну, нельзя же так. Там нерусские и брифинги умудряются проводить по часу-два.
Терпимее надо быть.
У меня опыт на белзе небольшой, но 15-20 мин на входе – это что то уж не верю.
Правда, за наших инструкторов /и гидов/, которые на эдвансов дип-погружениям учат на bells как подумаешь– нервную систему иметь хорошую надо.
С другой стороны: пока не раскрутят, Дахаб запрещать нырять в Bells и Г-Дыру однобаллонникам с соответсвующей /относительно высокой/ квалификацией и определенным опытом погружений никто не будет.
В этот раз было именно так: "русское быдло". Позволять себе 15 минут (нас) и минут 20 (может больше, не видел) оставшуюся очередь держать на жаре, при полном штиле, в снаряге и совершенно не парится. Вы же представляете, что в беллс в обход не зайдешь. Могу даже сказать, что было это 18/11. Ребята в красных ОМСах, однобалонники.
Кстати, я на эдвансе дип делал в каньоне, а на беллс многоуровневое. ИМХО, инструктор не дура(к), видит можно или нельзя вести студента к вертикальной стенке... да и на Тисель многим отказывают, несмотря на солидную прибавку к стоимости дня.

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#82 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 11:03 Заголовок сообщения:

ТО SEAL

Для начала закончить технические курсы 8)

А если в двух словах, не вдаваясь в технические подробности, берите хотя бы пони баллон и лифт бэг.
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 11:04 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Про то сколько вы ныряете, я думаю, мы к концу года выясним. :wink:
Это угроза или предложение? :wink: :D Почему именно к концу года? Почему бы не выяснить это прямо сейчас - в ближайшие выходные?
SEAL писал(а):Кстати статистика инцидентов у "техников" в Скапа-Флоу (ссылку вы недавно кидали) тоже приблизительно 1 на 200 дайвов.
Я кидал??? Так, у меня склероз... :? Можно напомнить где я ее кидал? Очень интересно было бы почитать.
Bars писал(а):А вот девушка со мной в паре шла (инструктор PADI), у неё комп должен был время до деки меньше показывать (по опыту предыдущих погружений), поэтому мы сразу договорились, что она будет идти выше меня, чтобы потом выходить вместе.
:даженезнаюкакойсмайликпоставить:
SVD писал(а):Господа, а почему столько агрессии ("устраивает :?:", "колбасные обрезки") в ответах?
Ответ на этот вопрос можно найти тут.
SEAL писал(а):Агрессия возникает тока у Рэйнжера причём обычно в ситуациях когда слово воздух комбинируется со словом глубокий. :lol:
Просить подтвердить это утверждение цитатами из меня-любимого наверное бесполезно? :wink:
AndreiS писал(а):Если есть на форуме люди которые ходили в арку с одними баллоном - ответьте мне зачем? Я понять мотивацию хочу, может я чего по этой жизни не догоняю?
Готов поспорить, что ответа ты не получишь. В лучшем случае предложат обсудить это в личке. Но и там нормального ответа не будет.
PahanV писал(а):Некоторые вот ваще без баллонов проходят, так, на вдохе....
Причем неоднократно. Вот только не забываем, что эти "некоторые" - Наталья Молчанова (не пьет, не курит, йогой занимается, но это все мелочи, конечно).
Балу писал(а):Ага, и вся эта фигня про глубокий воздух придумана TDI, что бы пластиком торговать :D
Васечкин писал(а):Висящие на 15-20 метрах однобалонники и ожидающие момента когда никто из проходящих мимо не увидит их броска вниз...
TDI-ев не заканчивали, про PSA даже и не слышали скорее всего. В этом обсуждении не видят разницы между TDI ER и ХХХХ AOWD, между коммерческим профессиональным водолазом и курортником на отдыхе... :(

Впрочем, я опять забылся.. :( Это форум, всего лишь форум. К тому, что тут говорится серьезно относиться нельзя. Так что я пошел за очередным анекдотом.

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#84 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 11:08 Заголовок сообщения:

Пришел Ranger и всем отсыпал! :smile1:
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#85 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 11:15 Заголовок сообщения:

AndreiS писал(а):А если в двух словах, не вдаваясь в технические подробности, берите хотя бы пони баллон и лифт бэг.
И умение пользоваться и тем и другим в аварийной ситуации, в состоянии стресса.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 11:52 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
AndreiS писал(а):А если в двух словах, не вдаваясь в технические подробности, берите хотя бы пони баллон и лифт бэг.
И умение пользоваться и тем и другим в аварийной ситуации, в состоянии стресса.
Третьим буду. :wink:
SEAL писал(а):А как кстати это можно сделать безопасно? Давайте спокойно разберём задачу и возможные последствия:

1. Тропические воды.
2. Вода тёплая (28С) и прозрачная(50-100м).
3. Глубина 45-50 метров.
4. Время нахождения на глубине 5 минут.

Как выполнить эту задачу наиболее безопасно? :wink:
Спокойно? Без манифолдомеряния? Давайте попробуем. Но чтобы это сделать нужна дополнительная информация по условиям задачи, а именно:
- Какова цель погружения? (это первый и самый важный вопрос)
- Место проведения: в океане/море или с берега? В blue или вдоль стенки? Течения: сила, постоянное или меняющееся, однонаправленное по всей глубине или меняет направление на разных глубинах?

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#87 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 12:14 Заголовок сообщения:

AndreiS писал(а):ТО SEAL
Для начала закончить технические курсы 8)
Реклама технических курсов к делу отношения не имеет имхо. :lol:
AndreiS писал(а): А если в двух словах, не вдаваясь в технические подробности, берите хотя бы пони баллон и лифт бэг.
А зачем пони баллон? И тем более лифт бэг?

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 12:36 Заголовок сообщения:

На этом форуме по моему невозможно сделать две вещи:
- Убедить ухарей-водолазов что один баллон это иногда мало:(
- И переспорить "великого и ужасного" (не буду говорить кого, а то меня и Украине достанут :D :D :D :D )

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 12:37 Заголовок сообщения:

ТО SEAL
Реклама технических курсов к делу отношения не имеет имхо
Это не реклама, это рекомендация!
А зачем пони баллон? И тем более лифт бэг?
Пони баллон нужен при потере газа, только не нужно говорить про бадди, при таких параметрах погружения, штатный расход газа будет примерно 1500л (про нештатный молчу), а сколько литров в 12-ке, а?
А лифт бэг, ну представте себе, что пробило клапан регулятора, груза бросать теоретически можно, но не рекомендую.
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#90 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 12:46 Заголовок сообщения:

AndreiS писал(а):
А зачем пони баллон? И тем более лифт бэг?
Пони баллон нужен при потере газа, только не нужно говорить про бадди, при таких параметрах погружения, штатный расход газа будет примерно 1500л (про нештатный молчу), а сколько литров в 12-ке, а?
Газ терять не собираюсь.
1500 откуда получилсь? Дайв кстати в пределах NDL. В 12-ке 2400 литров допустим для простоты. :wink:
AndreiS писал(а): ....ну представте себе, что пробило клапан регулятора, груза бросать теоретически можно, но не рекомендую.
Теоретически могу представить с трудом. Но практически до того как это произойдёт вас должно убить падающим метеоритом по теории вероятности. :lol:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#91 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 12:48 Заголовок сообщения:

Отвлекаясь от всех остальных условий погружения замечу, что погружение на 50 метров с чистым bottom time 5 минут и скоростью падения 24 м/мин является декомпрессионным. Суммарные декомпрессионные обязательства составляют не менее 5 минут, в случае если это первое погружение в серии.
Вот отсюда давайте планировать.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#92 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 13:04 Заголовок сообщения:

ТО SVD
погружение на 50 метров с чистым bottom time 5 минут и скоростью падения 24 м/мин является декомпрессионным. Суммарные декомпрессионные обязательства составляют не менее 5 минут, в случае если это первое погружение в серии
А как это у Вас получилось?
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#93 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 13:08 Заголовок сообщения:

AndreiS писал(а):ТО SVD
погружение на 50 метров с чистым bottom time 5 минут и скоростью падения 24 м/мин является декомпрессионным. Суммарные декомпрессионные обязательства составляют не менее 5 минут, в случае если это первое погружение в серии
А как это у Вас получилось?
На самом деле даже не 5 а 6 минут декомпрессионных обязательств.
Если округлить 9-метровую остановку до 1 минуты.
V-Planner 3.43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 50m (2) on Air, 24m/min descent.
Level 50m 4:55 (7) on Air, 1.25 ppO2, 50m ead
Asc to 9m (11) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 9m 0:27 (12) on Air, 0.40 ppO2, 9m ead
Stop at 6m 2:00 (14) on Air, 0.34 ppO2, 6m ead
Stop at 3m 3:00 (17) on Air, 0.27 ppO2, 3m ead
Asc to sfc. (17) on Air, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 23m

OTU's this dive: 12
CNS Total: 4.4%
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 13:23 Заголовок сообщения:

ТО SEAL
Газ терять не собираюсь
Дай Бог Вам здоровья!
А такая вещь, как отказ первой ступени регулятора знакома?
1500 откуда получилсь?
Вот отсюда:
DIVE PLAN

Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = + 1

Dec to 50m (2:00) on Air, 25m/min decent.
Level 50m 5:00 (7:00) on Air, 1,25 ppO2, 50m END
Asc to 6m (11:53) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 6m 1:37 (13:30) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Asc to sfc. (14:10) on Air, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 23,1 m
OTU's this dive: 12
CNS Total: 4,5%

1462,6 ltr Air
1462,6 ltr TOTAL

ТО SVD Получилось вот так, похоже у нас установки в конфиге разные.
AndreiS писал(а):

....ну представте себе, что пробило клапан регулятора, груза бросать теоретически можно, но не рекомендую.


Теоретически могу представить с трудом. Но практически до того как это произойдёт вас должно убить падающим метеоритом по теории вероятности.
Я знаю человека у которого такая ситуация имела место быть.
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#95 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 13:33 Заголовок сообщения:

2SVD & 2AndreiS: Консерватизм то убавьте. А ещё лучше юзайте GAP. Почему descent rate не 50 метров?

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#96 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 13:41 Заголовок сообщения:

AndreiS писал(а): ТО SVD Получилось вот так, похоже у нас установки в конфиге разные.
А можно увидеть первые строчки плана?
Вот эти.
V-Planner 3.43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
Decompression model: VPM-B
Вот что дал Z-planner:
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 50m for 7:00 (9) on Air, PPO2 1.253, END 50
Norm Stop at 3m for 4:00 (18) on Air, PPO2 0.273, END 3

TOTAL DECO TIME: 4 minutes.
DIVE RUN TIME: 18 minutes.
CNS Total: 5.1%
OTU's: 14

Time to Fly: 0.5 Hours
SEAL писал(а):2SVD & 2AndreiS: Консерватизм то убавьте. А ещё лучше юзайте GAP. Почему descent rate не 50 метров?
Я использую тот софт и те настройки, с которыми ныряю реальные дайвы.
А касательно descent rate - это к профессору Винке :lol:
По пузырьковой модели эта скорость считается оптимальной. Источник - МК по декомпрессии, который проводил А. Кирсанов.

IMHO: Две наиболее опасные ситуации при подобном дайве:
- подача воздуха (отказ регулятора). Должен быть альтернативный независимый источник воздуха и отработаный навык перехода на него. SpareAir не предлагать.
- отказ BCD, особенно если вы сторонник быстрого спуска. На скорости (даже) 25 м/мин на 50 обнаружить, что тормоза не тормозят :shock: - гарантированный стресс, вероятная нахлобучка азотом и провал глубже. Поэтому, есль альтернативная система плавучести у вас лифтбэг - надо уметь очень быстро его надуть.
Последний раз редактировалось SVD 01-12-2005 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 13:54 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
SEAL писал(а):А как кстати это можно сделать безопасно? Давайте спокойно разберём задачу и возможные последствия:

1. Тропические воды.
2. Вода тёплая (28С) и прозрачная(50-100м).
3. Глубина 45-50 метров.
4. Время нахождения на глубине 5 минут.

Как выполнить эту задачу наиболее безопасно? :wink:
Спокойно? Без манифолдомеряния? Давайте попробуем. Но чтобы это сделать нужна дополнительная информация по условиям задачи, а именно:
- Какова цель погружения? (это первый и самый важный вопрос)
- Место проведения: в океане/море или с берега? В blue или вдоль стенки? Течения: сила, постоянное или меняющееся, однонаправленное по всей глубине или меняет направление на разных глубинах?
Мои вопросы останутся без ответов? :wink:
Тогда я покидаю тему. Меряться планировщиками, консерватизмами и скоростями падения - это без меня. :duel:

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 13:57 Заголовок сообщения:

ТО SVD

У меня v2.10
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#99 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 14:08 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Ranger писал(а):
SEAL писал(а):А как кстати это можно сделать безопасно? Давайте спокойно разберём задачу и возможные последствия:

1. Тропические воды.
2. Вода тёплая (28С) и прозрачная(50-100м).
3. Глубина 45-50 метров.
4. Время нахождения на глубине 5 минут.

Как выполнить эту задачу наиболее безопасно? :wink:
Спокойно? Без манифолдомеряния? Давайте попробуем. Но чтобы это сделать нужна дополнительная информация по условиям задачи, а именно:
- Какова цель погружения? (это первый и самый важный вопрос)
- Место проведения: в океане/море или с берега? В blue или вдоль стенки? Течения: сила, постоянное или меняющееся, однонаправленное по всей глубине или меняет направление на разных глубинах?
Мои вопросы останутся без ответов? :wink:
Давай смоделируем реальный дайв, тока не уходи, без тебя скучно будет :lol:
А планировщиками никто не мерялся, просто пытались понять, почему результаты такие разные :lol:
Итак:
- цель: провести разведку сайта, чтобы понять, стоит туда лезть в нормальном ER режиме, или делать там нефига.
- море, стенка, с бота, в колодец (разлом в стене)
- течение не сильное, в колодце его нет, на стене есть, постоянное по направлению на всей интересующей глубине.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 01-12-2005 14:31 Заголовок сообщения:

а мой планировщик после 5 мин на 50м показал что дайв бездекомпрессионный, правда на 5 метрах воздух кончился :)

Ответить