Еще раз о безопасности (ДКБ в Дахабе)

[AndreiS]

ТО SVD

Если на разведку, взял EAN32 и разведывай, даже на деку не попадешь, зачем на полтинник то ходить в этой ситуации?
А что значит нормальный и ненормальный ER?

[SVD]

ТО SVD
Если на разведку, взял EAN32 и разведывай, даже на деку не попадешь, зачем на полтинник то ходить в этой ситуации?

Чтобы посмотреть, что там есть интересного, есть ли где полазить имея 15-20-25 минут донного времени со спаркой. А с сороковки далеко не все просматривается, рельеф непростой.

ТО SVD
А что значит нормальный и ненормальный ER?

Термин "ненормальный ER" я не использовал
А нормальный ER и так понятно. Спарка с воздухом, стейджи с содержимым по настроению , глубина - каждый сам свой range определяет.
Но мы уклонились от темы безопасного дайва в заданных условиях.

[AndreiS]

ТО SVD
Если 25 минут донного на такой глубине, это уже "нормальный ER"
Типа этого:

V-Planner by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.

DIVE PLAN

Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = + 1

Dec to 50m (2:00) on Air, 25m/min decent.
Level 50m 23:00 (25:00) on Air, 1,25 ppO2, 50m END
Asc to 27m (27:33) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 27m 0:27 (28:00) on Air, 0,77 ppO2, 27m END
Stop at 24m 1:30 (29:30) on Air, 0,71 ppO2, 24m END
Stop at 21m 2:00 (31:30) on Nitrox 50,0, 1,54 ppO2, 10m END
Stop at 18m 1:30 (33:00) on Nitrox 50,0, 1,39 ppO2, 8m END
Stop at 15m 2:30 (35:30) on Nitrox 50,0, 1,24 ppO2, 6m END
Stop at 12m 3:00 (38:30) on Nitrox 50,0, 1,10 ppO2, 4m END
Stop at 9m 4:00 (42:30) on Nitrox 50,0, 0,95 ppO2, 2m END
Stop at 6m 16:00 (58:30) on Nitrox 50,0, 0,80 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (59:10) on Nitrox 50,0, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 36,1 m
OTU's this dive: 65
CNS Total: 23,7%

4074,6 ltr Air
1126,5 ltr Nitrox 50,0
5201,1 ltr TOTAL

А безопасно погружаться можно только в ванной, и то, я не уверен!

[Ranger]

Вопрос: гид знакомый с местом у нас есть?

Если есть, то он расскажет есть там что на полтиннике смотреть или нет. Лезть перепроверять его слова - терять день нырялки.

Если нет... Мы совершаем в незнакомом месте, в незнакомых условиях, погружение без гида/напарника знающего это место... Уже одно это повод подстелить соломку дважды.

Если мы делаем серию ER-погружений, то конфигурация под ER у нас уже собрана. Никакого смысла перекидывать ее на один баллон на один день, кроме экономии 12$-14$ за аренду спарки, нет. А если так, то нет никакого смысла в 5 минутах донного времени...

Если мы делаем серию погружений в однобаллонной конфигурации и параллельно размышляем не взять ли на день-два спарку для ER, то я бы все же поддержу вариант 35м-40м на EANx. При видимости 50-100 метров все, что есть на 50, мы разглядим. Если там есть что-то, что видно только непосредственно на 50 и не видно с 40, то это еще один повод задуматься о безопасности, поскольку возможно оказавшись на 50м мы увидем там нечто (сеть, например), что 5 минут превратит в 10.

[SVD]

Вопрос: гид знакомый с местом у нас есть?

Если есть, то он расскажет есть там что на полтиннике смотреть или нет. Лезть перепроверять его слова - терять день нырялки.

Если нет... Мы совершаем в незнакомом месте, в незнакомых условиях, погружение без гида/напарника знающего это место... Уже одно это повод подстелить соломку дважды.

Если мы делаем серию ER-погружений, то конфигурация под ER у нас уже собрана. Никакого смысла перекидывать ее на один баллон на один день, кроме экономии 12$-14$ за аренду спарки, нет. А если так, то нет никакого смысла в 5 минутах донного времени...

Если мы делаем серию погружений в однобаллонной конфигурации и параллельно размышляем не взять ли на день-два спарку для ER, то я бы все же поддержу вариант 35м-40м на EANx. При видимости 50-100 метров все, что есть на 50, мы разглядим. Если там есть что-то, что видно только непосредственно на 50 и не видно с 40, то это еще один повод задуматься о безопасности, поскольку возможно оказавшись на 50м мы увидем там нечто (сеть, например), что 5 минут превратит в 10.

ОК, если ты решил обсуждать цель погружения, а не безопасную его организацию, давай отпишу в личку про реальный дайв. А то мы совсем от темы ушли.

[AndreiS]

Мы совершаем в незнакомом месте, в незнакомых условиях, погружение без гида/напарника знающего это место... Уже одно это повод подстелить соломку дважды.

Если мы делаем серию ER-погружений, то конфигурация под ER у нас уже собрана. Никакого смысла перекидывать ее на один баллон на один день, кроме экономии 12$-14$ за аренду спарки, нет. А если так, то нет никакого смысла в 5 минутах донного времени...

Если мы делаем серию погружений в однобаллонной конфигурации и параллельно размышляем не взять ли на день-два спарку для ER, то я бы все же поддержу вариант 35м-40м на EANx. При видимости 50-100 метров все, что есть на 50, мы разглядим. Если там есть что-то, что видно только непосредственно на 50 и не видно с 40, то это еще один повод задуматься о безопасности, поскольку возможно оказавшись на 50м мы увидем там нечто (сеть, например), что 5 минут превратит в 10.

Логика, мля!

[Ranger]

ОК, если ты решил обсуждать цель погружения, а не безопасную его организацию, давай отпишу в личку про реальный дайв. А то мы совсем от темы ушли.

Безопасная организация погружения начинается с четкого формулирования его цели(ей). Разве не так?

[SVD]

При видимости 50-100 метров все, что есть на 50, мы разглядим.

Про видимость 50 метров не я сказал. Дело происходило в Шарме, нет там 50 метров видимости. Я сейчас разбираю не гипотетический а конкретный собственный дайв.

Если там есть что-то, что видно только непосредственно на 50 и не видно с 40, то это еще один повод задуматься о безопасности, поскольку возможно оказавшись на 50м мы увидем там нечто (сеть, например), что 5 минут превратит в 10.

Черта лысого там разглядишь с сороковки особенности рельефа на 65+

Безопасная организация погружения начинается с четкого формулирования его цели(ей). Разве не так?

IMHO я достаточно четко сформулировал цель.
К тому же у меня и у гида может быть совершенно разное представление о том что интересно, а что нет.

[SEAL]

Во понаписали то, господа! Но я думаю в одном-то вы сомной согласитесь: Я не ныряю с одним баллоном на 50 метров патамушта мне не разрешает мой дайвпланер - это довольно слабая аргументация, особенно для тех кто хоть чуть чуть знаком с программизьмом.

[SVD]

Во понаписали то, господа! Но я думаю в одном-то вы сомной согласитесь: Я не ныряю с одним баллоном на 50 метров патамушта мне не разрешает мой дайвпланер - это довольно слабая аргументация, особенно для тех кто хоть чуть чуть знаком с программизьмом.

Вышеприведенной цитаты не понял.
С "программизьмом" и я и Ranger чуть-чуть знакомы
Повторю свой взгляд на проблему:
Я не превышаю рекреационных пределов в случае:
- отсутствия альтернативного независимого источника воздуха, который позволит мне в нормальном режиме всплыть
- отсутствия дублирования системы плавучести. В качестве этого дублирования годится дно , если оно находится на максимально планируемой глубине дайва.
- отсутствии плана погружения (хотя бы в голове)

[Sergey Ogloblin]

Почитал....и понял что ,лучше не рассуждать,потому что все перепуталось...и техно ...и рекреационный...и упорные пробы суицида!
Вот свежая новость Технический дайвер нырял 3 дня назад.План-65 метров!До этой отметки все помнил...очнулся на поверхности ,на компе 105 м.,всплыл за 1мин.20 сек.После барокамеры все ОК,только разослал всем д-ц письма ,дабы не вызывали скорую пом.,т.к. его упорно не везли в БК,и не обращали никакого внимания.У него было парализовано все от груди.
Подробности позже...т.к. нужно перевести письмо с английского.

[Балу]

Сергей, того кто стобой согласен убеждать не надо , а вот "герои-водолазы" они или дествительно с суицидными наклонностями или тупо кибердайверы

[Балу]

Вот соседняя ветка про запас воздуха в баллоне, та же самая фигня

[PahanV]

Sergey Ogloblin оригинал на анл. пожалуйста

[Sergey Ogloblin]

Привет Балу

Я только еще раз ....это технарь

[Балу]

Я только еще раз ....это технарь

Это еще раз подтверждает, что никто не может с точностью быть увереным где нас пригребет азотом

З.Ы. Привет тебе от всего нашего дайверского семейства Снежана спрашивает когда мы опять к вам

[SVD]

Сергей, того кто стобой согласен убеждать не надо , а вот "герои-водолазы" они или дествительно с суицидными наклонностями или тупо кибердайверы

Я регулярно ввязываюсь в обсуждения подобного типа не для того, чтобы одного "упертого" воспитывать, а чтобы остальным показать, что существует и другой взгляд на безопасность погружений.
Нас же много народу читает.

Я только еще раз ....это технарь

Сергей, действительно интересны подробности. Тем более, что технарь.
Много хорошего слышл о Вас и ОК-клубе, нырял с Настей (до ее перехода в ОК-клуб), надеюсь познакомиться в районе Нового года.

[Александр Жуков]

Да инфа к размышлению, но :)
Я когда начал дайвингом заниматься, все хорошо, все отлично рыбки, море.. красота... потом пообщался на форуме, статей всяких почитал - у того что то оторвалось и он "упал", третий с 10 метров всплыл и помер, четвертый инфаркт, пятый - и т.п. аж страшно становится... мысли остались одни, а может луше лыжами заняться... безопаснее что ли :)

С другой стороны, пугать и приводить факты, это как показывать статистику аварий: едут на машине 180, мимо ГАИ проехали, посмотрели на искореженные авто, подумали...мда... надо помедленее, минут 10 прошло, забыли, и дальше 180... да ну, вроде все нормально :))

Так и живем...

[Балу]

2Zen про лыжи тоже можно страстей понарассказывать

[jet21]

2Zen про лыжи тоже можно страстей понарассказывать

А вот этого не надо!
Я на праздники на Эльбрус собираюсь. На лыжах кататься...