Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
synclpz
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17-02-2009 06:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 19:13 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Если петь за фильтры вообще, то:

1. Полярик нельзя сделать софтом, т.к. нелинейно изменяется количество света попадающего на матрицу
2. Нейтральные серые фильтры позволяют увеличить диафрагму при сохранении выдержки (в основном при съемке на ярком свете)
----
3. Цветные фильтры для GoPro (!!!) или любой другой камеры, снимающей не в RAW (в данном случае основным параметром RAW является отсутствие сжатия) позволяют на посте получить более качественную картинку, т.к. используемые алгоритмы сжатия (AVCHD) работают наиболее качественно с "незаваленными" цветами. Если снимать без фильтра в зеленой воде - то на посте можно получить хорошую Ч/Б картинку ;)
----
И да, конечно, цветные фильтры, естественно уменьшают количество света, так что GoPro задирает ISO. Рекомендую ставить жестко ISO 400 в настройках, т.к. при 1600 и 6400 (остальные 2 варианта) - уже много шумов.

PercaleMouse
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:10

#82 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 19:30 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

1,2 под водой наверное не актуально?
3. а вот это интересная тема

Аватара пользователя
synclpz
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17-02-2009 06:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 21:17 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

1 и 2 под водой неактуально, действительно. Потому и отделил.
С целью указать, что фильтры-таки нужны :)

Фактически, для достижения лучшего результата:

1. Снимаем в ProTune, максимальное качество, ISO жестко 400, WB - CameraRAW
2. Если света достаточно - используем красный или маджентовый фильтр, если света нет - то без фильтра и со внешним светом, желательно на большом арме, чтобы не подсвечивать взвесь в воде
3. В посте перегоняем из ProTune ".MP4" в CineForm максимального качества через GoPro Studio, параллельно убирая "fisheye", выставив пресет protune (он вернет яркие цвета)
4. Монтируем
5. Перегоняем в программу цветокоррекции смонтированный материал (через XML)
6. В GoPro Studio убираем пресет pro-tune из файлов CineForm (открыв сохраненный на шаге 3 проект)
7. Делаем цветокоррекцию исходя из оригинальных цветов камеры

опционально на шаге 6 можно установить White balance пипеткой в студии, если в пределах шота можно пренебречь изменениями

PercaleMouse
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:10

#84 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 21:34 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Ну если они есть, значит для чего то нужны :)

Вопрос вот в чем - беру снимаю картинку с цветным корректирующим фильтром. Беру ту же картинку снимаю без фильтра и в фотошопе добавляю коррекцию с теми же уровнями RGB что и у фильтра к каждому пикселю - получаю тот же результат. Зачем мне фильтр?



Upd: Пока писал, исправили пост, пока перевариваю рекомендации :)

Аватара пользователя
Vagif
Активный участник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 07-05-2012 11:26
Откуда: Самара

#85 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 22:32 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

PercaleMouse писал(а): Вопрос вот в чем - беру снимаю картинку с цветным корректирующим фильтром. Беру ту же картинку снимаю без фильтра и в фотошопе добавляю коррекцию с теми же уровнями RGB что и у фильтра к каждому пикселю - получаю тот же результат. Зачем мне фильтр?
Хотя бы для то, что одеть фильтр на камеру быстрее и проще, чем "в фотошопе добавлять коррекцию", к тому же он и гораздо дешевле фотошопа. А результат одинаковый!

PercaleMouse
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:10

#86 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 23:06 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Vagif писал(а):
PercaleMouse писал(а): Вопрос вот в чем - беру снимаю картинку с цветным корректирующим фильтром. Беру ту же картинку снимаю без фильтра и в фотошопе добавляю коррекцию с теми же уровнями RGB что и у фильтра к каждому пикселю - получаю тот же результат. Зачем мне фильтр?
Хотя бы для то, что одеть фильтр на камеру быстрее и проще, чем "в фотошопе добавлять коррекцию", к тому же он и гораздо дешевле фотошопа. А результат одинаковый!
Одинаковый в идеальных условиях. В реальности фильтр один и тот же, а условия съёмки разные - глубина, цветение воды, освещение. В результате при съёмке одним и тем же фильтром в разных условиях получим разный результат. При компьютерной обработке, я грубо говоря в начкле съёмки заснял в конкретных условиях эталонный белый предмет - потом на компе вывел уровни что бы получился белый там где надо и вперёд.


По поводу, быстрее, проще, дешевле согласен - об этом я выше уже писал.
Последний раз редактировалось PercaleMouse 06-02-2015 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vagif
Активный участник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 07-05-2012 11:26
Откуда: Самара

#87 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 23:10 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Минуточку... в предыдущем сообщении было написано, что результат одинаковый, а теперь оказывается, что нет...

PercaleMouse
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:10

#88 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 23:21 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Vagif писал(а):Минуточку... в предыдущем сообщении было написано, что результат одинаковый, а теперь оказывается, что нет...
Одинаковый при коррекции с параметрами равными фильтру. Т.е. Коррекцией я могу сделать, тоже самое что и фильтром. Но фильтр не сможет сделать, то что я могу сделать коррекцией.

Аватара пользователя
synclpz
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17-02-2009 06:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 07-02-2015 05:54 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

PercaleMouse писал(а):Одинаковый при коррекции с параметрами равными фильтру. Т.е. Коррекцией я могу сделать, тоже самое что и фильтром.
Не можете. Точнее можете, но с худшим результатом. Все из арифметики:

1. Для простоты - изображение считывается пикселями из 2-х зеленых ячеек + 1 красная + 1 синяя (на каждый пиксель) - для еще большей простоты, пусть будет 1G + 1R +1B
2. Каждая ячейка имеет при считывании уровень от 0 до 255
3. Сжатия, скажем, нет, опять же для простоты

Далее: камера регулирует чувствительность/диафрагму/выдержку каждого кадра дабы избежать пересвета - т.е. ухода любого из каналов в 255.

При нормальных условиях съемки (солнечный день) света/выдержки/диафрагмы/чувствительности хватает для съемки по каждому из трех каналов в полном диапазоне (т.е. черный = 0,0,0 - белый 255,255,255), все изображение +/- равномерно распределено по уровням. Соответственно, если в посте его правим, то работаем с широким диапазоном уровней.

Теперь представляем съемку на 20 метрах, все помнят картинку из AOWD/Deep, где цвета пропадают: камера, в тех же рамках (не засветить ни один канал до 255!) выполняет экспозицию, в итоге получаем:

Зеленый - от 0 до 255
Красный - от 0 до 10-15
Синий - от 0 до 120-190

Что мы имеем в посте: если мы хотим вытянуть красный (очевидно) - то мы при увеличении уровня (фактически умножении на X ~= 15) получаем вытянутый уровень красного - от 0 до 225, НО! количество градаций все равно штук 15, т.е. мы не имеем красного 0..1..2..3..4... мы имеем его 0..10..20..30 - т.е. с потерями.

А теперь добавим сюда еще AVCHD сжатие, которое фактически сохраняет цвет вообще не в каждом пикселе, а через один (гуглим Chroma Sampling) - в итоге полная лажа.

Теперь достаем волшебный красный (маджентовый) фильтр! Что имеем - красный фильтр означает, что он пропускает больше красного света, чем остальных, таким образом мы "снижаем" уровень противоположного цвета (зеленого, синего) при СЪЕМКЕ, т.е. даем камере подумать, что зеленого меньше, чем есть на самом деле, соответственно у нее сенсор зеленого уже не перегружается, а работает +/- в синхроне с красным... Т.е. мы за счет уменьшения общего количества света попадающего на матрицу заставляем камеру подстроиться: увеличить выдержку каждого кадра, расширить диафрагму (не для GoPro :))), поднять чувствительность, чтобы снова снимать в полном диапазоне:

Зеленый - от 0 до 255
Красный - от 0 до 255
Синий - от 0 до 255

Таким образом в посте получаем более подготовленную, динамичную картинку. Но, при этом должно хватать света, иначе - все усилия на смарку, т.к. камера тупо не сможет подстроиться под недостаток света (мы ей на даем увеличивать чувствительность, иначе - шумы) и получаем следующее:

Зеленый - от 0 до 50
Красный - от 0 до 50
Синий - от 0 до 50

В таком случае нужно (выбираем одно из зол):

1. Снимать без фильтра, а потом делать ЧБ
2. Доставать много света и снимать без фильтра

PercaleMouse
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:10

#90 Сообщение Добавлено: 07-02-2015 09:14 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Все правильно, согласен.
У нас плохо с красным, давайте с помощью фильтра сделаем так же плохо с синим и зеленым и заставим камеру тужиться.

Аватара пользователя
synclpz
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17-02-2009 06:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 07-02-2015 16:23 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

PercaleMouse писал(а):У нас плохо с красным, давайте с помощью фильтра сделаем так же плохо с синим и зеленым и заставим камеру тужиться.
Надо прям на (с) взять ;)

Так ведь и есть :) С другой стороны - зависит от возможностей камеры потужиться.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#92 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 16:50 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

synclpz писал(а):
PercaleMouse писал(а):У нас плохо с красным, давайте с помощью фильтра сделаем так же плохо с синим и зеленым и заставим камеру тужиться.
Так ведь и есть :) С другой стороны - зависит от возможностей камеры потужиться.
Аналогичное обсуждение необходимости фильтра было по фото.
Вы описали процесс ПРАВИЛЬНО.
Но между матрицей и АЦП, что выдает 255, стоит усилитель сигнала.
В ваших оценках он неизменен, его Кус постоянен для всех цветов.
И только по выходу АЦП если 255 - то понижается ОБЩИЙ Кус.

В реалии, в фото (а думаю и в видео, принципиальной нет разницы) - можно взять ББ по месту.
Это изменяет Кус по КАЖДОМУ каналу.
И фильтр становится не нужен...

ЗЫ Более того, как известно, фильтры РАЗНЫЕ нужны для разной воды. А ББ делает универсально.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#93 Сообщение Добавлено: 13-03-2015 01:48 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

synclpz писал(а):Не можете. Точнее можете, но с худшим результатом. Все из арифметики
...
Классно все расписали, спасибо!
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 13-03-2015 11:49 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

Николай_68 писал(а):
synclpz писал(а):Не можете. Точнее можете, но с худшим результатом. Все из арифметики
...
Классно все расписали, спасибо!
Поддерживаю. Хорошо расписано.
Но вывод все равно один.
Ставь хороший свет. Без него либо не лезь ниже 10 метров. Либо будет черно белое или по умолчанию сине зеленая картинка.
Учитывая то, что сейчас видео свет стал достаточно компактным по любому лучше всего им озаботиться.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
synclpz
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17-02-2009 06:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 13-03-2015 12:11 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

достаточно компактным
Еще бы он стал достаточно доступным ;)

Аватара пользователя
garry_
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08-05-2008 09:14

#96 Сообщение Добавлено: 22-03-2015 02:39 Заголовок сообщения: Re: Первое видео, снятое на GoPro 4 Black

А мне не понравилось видео из-за быстрой скорости воспроизведения слишком все дергается и подташнивать начинает, так же про качество - сознательно заказал gopro 3 с боксом до 60 м ибо 4к это в магазинах пока только есть, мне и HD хватает. А вот по поводу фильтров я не понял, надо все-таки или нет? Хотел заказать красный.

Ответить