Российский дайвинг... того? Прогнозы.

Сообщение

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 18:43

hunter_35 писал(а): А по-поводу останется.... Это в Дахабе было ..дцать ДЦ.

Те дайв-центры, которые представляют из себя не просто инструктора продающего услуги, а ДЦ имеющие большие основные фонды (здания, лодки, компрессорные станции, парк баллонов и арендного оборудования), никуда не денутся.
Это инструктор-фрилансер или мелкий арендатор (которые и составляли основную массу "дайв-центров") могут собраться и свалить домой. А большие дайв-центры привязаны к бизнесу капитальными вложениями с большим сроком окупаемости. Им деваться некуда. Будут работать на пределе рентабельности, лишь бы отбить вложения. Если даже конкретный бизнес разорится, то основные фонды все равно останутся на месте. У них просто появится другой владелец и оператор.

hunter_35 писал(а): А если взять места, где было 1-2?

Если Вы имеете ввиду ДЦ при отдаленных отелях или всякие дайверские эко-лоджи на юге Египта, то они все ориентированы не на российского дайвера.

dutf · Добавлено: 06-02-2015 18:50

Эльдар А. писал(а): Если даже конкретный бизнес разорится, то основные фонды все равно останутся на месте. У них просто появится другой владелец и оператор.

не факт
в Шарме у Below 100, например, новых владельцев не появилось

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 19:14

dutf писал(а):
Эльдар А. писал(а): Если даже конкретный бизнес разорится, то основные фонды все равно останутся на месте. У них просто появится другой владелец и оператор.
не факт
в Шарме у Below 100, например, новых владельцев не появилось

Перечитайте предложения, которые Вы процитировали.
Новый владелец появится не у бизнеса, а у фондов. Т.е. Если у ДЦ "А" есть дейли-бот, при разорении ДЦ бот никуда не девается и продолжает возить дайверов.
Дайв-индустрия в курортных местах привязана не к количеству продавцов на рынке, а к производительности инфраструктуры.
Если в Хургаде условно 10 дейли-ботов, то в день они могут взять на борт, 250-300 человек. При этом не имеет значения сколько в городе дайв-центров и фрилансеров, 1 или 100. Если 1 ДЦ, то все места на дейли будут продаваться через него, если 100, то на всех ботах будет сборная солянка по 2-3 человека от каждого. Емкость все равно останется той же - 250-300 человек. Разорения дайв-центров и перепродажа ботов эту ситуацию никак не меняют.

dutf · Добавлено: 06-02-2015 19:46

Эльдар А. писал(а):
dutf писал(а):
Эльдар А. писал(а): Если даже конкретный бизнес разорится, то основные фонды все равно останутся на месте. У них просто появится другой владелец и оператор.
не факт
в Шарме у Below 100, например, новых владельцев не появилось
Перечитайте предложения, которые Вы процитировали.
Новый владелец появится не у бизнеса, а у фондов. Т.е. Если у ДЦ "А" есть дейли-бот, при разорении ДЦ бот никуда не девается и продолжает возить дайверов.
Дайв-индустрия в курортных местах привязана не к количеству продавцов на рынке, а к производительности инфраструктуры.
Если в Хургаде условно 10 дейли-ботов, то в день они могут взять на борт, 250-300 человек. При этом не имеет значения сколько в городе дайв-центров и фрилансеров, 1 или 100. Если 1 ДЦ, то все места на дейли будут продаваться через него, если 100, то на всех ботах будет сборная солянка по 2-3 человека от каждого. Емкость все равно останется той же - 250-300 человек. Разорения дайв-центров и перепродажа ботов эту ситуацию никак не меняют.

ДЦ - это не только лицензия, насколько я знаю, имущество ДЦ в данном конкретном случае лежит/стоит в кладовках/компресорных и не работает.
Я только хотел указать, что процитированное изначально предложение - совсем не догма. Точно так же бот может стоять пришвартованным и не работать.

скат · Добавлено: 06-02-2015 20:34

Или просто утонуть, там где был ошвартован

..

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-02-2015 21:11

Ошибка в рассуждениях в том, что вы рассуждаете с точки зрения Российских экономических реалей. А у немцев, итальянцев,норвежцев и даже поляков ничего в смысле доходов не изменилось...
Как пример:Когда несколько месяцев действовали "рекомендации" отечественных МИДов с Ростуризмами и прилететь в Египет было практически невозможно, Импероры ходили забитые бритишами...

dutf · Добавлено: 06-02-2015 21:17

скат писал(а):Или просто утонуть, там где был ошвартован ..

Только страховку сначала оформить!!!
А вот как компрессор в компрессорной утопить - хз...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-02-2015 21:20

dutf писал(а):
Эльдар А. писал(а): Если даже конкретный бизнес разорится, то основные фонды все равно останутся на месте. У них просто появится другой владелец и оператор.
не факт
в Шарме у Below 100, например, новых владельцев не появилось

На сколько я знаю, там кроме компрессора и небольшого количества снаряжения ничего больше не было. Все остальное было не своё. Поэтому ИМХО если что то и представляло интерес, так это только лицензия. А с ней тоже не всё так просто...

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 21:29

hunter_35 писал(а): Ну записи вроде и не было.

Имелось ввиду, что не следует опасаться недостатка предложения на рынке.
Это касается и Египта, и России.
Сжатие дайв-рынка в РФ это в данном случае удар по профессиональным участникам рынка, а не по потребителям.

dutf · Добавлено: 06-02-2015 21:39

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
dutf писал(а):
Эльдар А. писал(а): Если даже конкретный бизнес разорится, то основные фонды все равно останутся на месте. У них просто появится другой владелец и оператор.
не факт
в Шарме у Below 100, например, новых владельцев не появилось
На сколько я знаю, там кроме компрессора и небольшого количества снаряжения ничего больше не было. Все остальное было не своё. Поэтому ИМХО если что то и представляло интерес, так это только лицензия. А с ней тоже не всё так просто...

я уже писал выше, я не собираюсь анализировать что там конкретно осталось, просто указал Эльдару А., что использование фондов совсем не обязательно.

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 21:52

dutf писал(а): я уже писал выше, я не собираюсь анализировать что там конкретно осталось, просто указал Эльдару А., что использование фондов совсем не обязательно.

Во-первых, они же никуда не пропали. Будет спрос, будут использоваться.
Во-вторых, фонды фондам рознь. Если говорить о чем-то дорогостоящем и требующим средств на содержание, то их неиспользование это прямые убытки. Лодку надо каждый год чинить/красить, платить за пристань, страховать, бумаги выправлять на нее и т.д. То же касается зданий ДЦ. Поэтому такие фонды используют даже в периоды, когда они работают ниже окупаемости, но выше стоимости простоя.

hunter_35 · Добавлено: 06-02-2015 22:07

Эльдар А. писал(а): Те дайв-центры, которые представляют из себя не просто инструктора продающего услуги, а ДЦ имеющие большие основные фонды (здания, лодки, компрессорные станции, парк баллонов и арендного оборудования), никуда не денутся.
Это инструктор-фрилансер или мелкий арендатор (которые и составляли основную массу "дайв-центров") могут собраться и свалить домой. А большие дайв-центры привязаны к бизнесу капитальными вложениями с большим сроком окупаемости. Им деваться некуда. Будут работать на пределе рентабельности, лишь бы отбить вложения. Если даже конкретный бизнес разорится, то основные фонды все равно останутся на месте. У них просто появится другой владелец и оператор.

Скажите, если бизнес приносит убытки, вы будете его финансировать из собственного кармана?
Сомневаюсь.

И никому вы не продадите не то что убыточный, а и приносящий доход не всегда получится.

hunter_35 писал(а): А если взять места, где было 1-2?

Эльдар А. писал(а): Если Вы имеете ввиду ДЦ при отдаленных отелях или всякие дайверские эко-лоджи на юге Египта, то они все ориентированы не на российского дайвера.

Ну во первых речь шла не только о Египте. Попробую объяснить. Есть 100 условных дайверов. Из них 90 ездили нырять в известные «раскрученные» места а 10 в малопосещаемые. Причем, с большой долей вероятности, дайвинг в малопосещаемых местах будет дороже. (не надо объяснять почему?). Так вот 100 условных дайверов превращаются, скажем, в 50. Соотношение оставляем то-же. И что же получится? В «раскрученном» месте останется 30 дайверв, а в малопосещаемом 3. Ну в «раскрученном» месте ДЦ подожмутся, уволят часть сотрудников, приподнимут цены и выживут. А в малопосещаемом уже вряд ли.

hunter_35 · Добавлено: 06-02-2015 22:12

Эльдар А. писал(а):Если говорить о чем-то дорогостоящем и требующим средств на содержание, то их неиспользование это прямые убытки. Лодку надо каждый год чинить/красить, платить за пристань, страховать, бумаги выправлять на нее и т.д. То же касается зданий ДЦ. Поэтому такие фонды используют даже в периоды, когда они работают ниже окупаемости, но выше стоимости простоя.

Простите, не хочу ни в коем случае переходить на личности, но можно узнать ваш род занятий? Ну или хотя бы в какой структуре вы работаете государственной или частной.

hunter_35 · Добавлено: 06-02-2015 22:15

Эльдар А. писал(а):
hunter_35 писал(а): Ну записи вроде и не было.
Имелось ввиду, что не следует опасаться недостатка предложения на рынке.
Это касается и Египта, и России.
Сжатие дайв-рынка в РФ это в данном случае удар по профессиональным участникам рынка, а не по потребителям.

И опять не соглашусь. Уменьшение количества предложений неминуемо приведет к росту цены.
А это удар по потребителю. Про количество предложений излагал в предыдущих постах.

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 22:18

hunter_35 писал(а):
Эльдар А. писал(а):Если говорить о чем-то дорогостоящем и требующим средств на содержание, то их неиспользование это прямые убытки. Лодку надо каждый год чинить/красить, платить за пристань, страховать, бумаги выправлять на нее и т.д. То же касается зданий ДЦ. Поэтому такие фонды используют даже в периоды, когда они работают ниже окупаемости, но выше стоимости простоя.
Простите, не хочу ни в коем случае переходить на личности, но можно узнать ваш род занятий? Ну или хотя бы в какой структуре вы работаете государственной или частной.

Ответил в ЛС.

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 22:31

hunter_35 писал(а): Скажите, если бизнес приносит убытки, вы будете его финансировать из собственного кармана?
Сомневаюсь. И никому вы не продадите не то что убыточный, а и приносящий доход не всегда получится.

Или финансируем из собственного кармана (какое-то время, если есть понимание, что явление временное) или продаем имущество и фиксируем убыток. И не надо путать продажу имущества с продажей бизнеса.
Тут от конкретной ситуации зависит. Возможно работать в месяц стоит минус 20 рублей, а не работать минус 100 рублей.
Это многофакторная задача. Надо принимать во внимание стремление не растерять персонал, не потерять клиентов, не потерять контрагентов и т.д.
Во многих случаях целесообразнее некоторое время работать в убыток.

hunter_35 писал(а): Ну во первых речь шла не только о Египте. Попробую объяснить. Есть 100 условных дайверов. Из них 90 ездили нырять в известные «раскрученные» места а 10 в малопосещаемые. Причем, с большой долей вероятности, дайвинг в малопосещаемых местах будет дороже. (не надо объяснять почему?). Так вот 100 условных дайверов превращаются, скажем, в 50. Соотношение оставляем то-же. И что же получится? В «раскрученном» месте останется 30 дайверв, а в малопосещаемом 3. Ну в «раскрученном» месте ДЦ подожмутся, уволят часть сотрудников, приподнимут цены и выживут. А в малопосещаемом уже вряд ли.

Все будет определяться порогом рентабельности. Там где ныряло условно 10 человек, рентабельность моет быть 5 человек. Опустится до 5-ти - останутся, ниже - закроются.

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 22:46

hunter_35 писал(а):
Эльдар А. писал(а):
hunter_35 писал(а): Ну записи вроде и не было.
Имелось ввиду, что не следует опасаться недостатка предложения на рынке.
Это касается и Египта, и России.
Сжатие дайв-рынка в РФ это в данном случае удар по профессиональным участникам рынка, а не по потребителям.
И опять не соглашусь. Уменьшение количества предложений неминуемо приведет к росту цены.
А это удар по потребителю. Про количество предложений излагал в предыдущих постах.

OMG!
Цена определяется не уменьшением или увеличением предложения в сухом виде, а балансом между спросом и предложением.
Рынок в РФ сжимается от падения спроса. Предложение будет следом уменьшаться до уровня спроса. При этом уменьшаться предложение будет медленнее спроса.

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 23:10

Примерно похожая ситуация была с коммерческими offroad клубами. Тоже в свое время был их расцвет, большой приток новых участников и т.д. Клубы активно проводили мастер-классы, любительские соревнования, просто выезды "в грязь" и дальние путешествия, продавали железки. Потом все стухло. Часть людей накатались и бросили это дело, другие продолжают заниматься, но услугами коммерсантов не пользуются. А притока новых энтузиастов нет.
Клубы конечно совсем не умерли, но их стало меньше, и клиентуры сильно поубавилось.

hunter_35 · Добавлено: 06-02-2015 23:17

Эльдар А. писал(а):
hunter_35 писал(а):
Эльдар А. писал(а): Имелось ввиду, что не следует опасаться недостатка предложения на рынке.
Это касается и Египта, и России.
Сжатие дайв-рынка в РФ это в данном случае удар по профессиональным участникам рынка, а не по потребителям.
И опять не соглашусь. Уменьшение количества предложений неминуемо приведет к росту цены.
А это удар по потребителю. Про количество предложений излагал в предыдущих постах.
OMG!
Цена определяется не уменьшением или увеличением предложения в сухом виде, а балансом между спросом и предложением.
Рынок в РФ сжимается от падения спроса. Предложение будет следом уменьшаться до уровня спроса. При этом уменьшаться предложение будет медленнее спроса.

Ну вот OMG это было лишнее. Давайте по возможности без эмоций, ладно?
Конечно же вы правы про баланс. Я наверное просто не совсем корректно выразился.
А вот дальше... Рынок дайвинга внутри РФ все таки скорее будет сейчас расти, чем сжиматься, правда? Или нет? Тогда ваши аргументы. А вот в Египте бесспорно сжиматься. И цены в Египте могут незначительно снизиться. (Ибо дайвинг не очень рентабелен). Но это только до себестоимости. А сдается мне, что дна они уже достигли, так что снижения цены ждать не стоит.
(год назад был в Дахабе и там осталось буквально 4-5 работающих ДЦ. И гораздо больше неработающих. Определял по вывескам.) Тем более, цены на топливо в Египте недавно подросли.
Идем далее. Из 20 ДЦ осталось 3. Обслуживают какое то количество клиентов и балансируют на грани себестоимости. Согласитесь логично предположить, что 3 ДЦ вполне смогут договорится между собой и приподнять цены выше себестоимости. Ибо кушать то хочется, а количество клиентов от роста цены вряд ли изменится. Отсюда и рост цены. А в России за счет увеличения спроса цены вырастут тупо. Пока не возрастет предложение.

Compact · Добавлено: 06-02-2015 23:41

Дайвинг не является продуктом повседневного спроса, это не "хлеб" например, и легко заменяется "походами вокруг квартала", ну или неограниченным "вкалыванием" на работе. На него просто не будут тратить деньги.
Соответственно цена "в Египте" вначале резко упадет в краткосрочной перспективе (1-2 года), а потом, когда "сгниют лодки у причала" и восстановится спрос, резко вырастет, может до более высоких цен чем сейчас. И так будет во всех странах, где "русских" туристов больше, чем из других стран.
Дайвинг в РФ, ощутит подъем, но уж точно не в объемах "египетского" спада, тк он будет заменен другими способами отдыха и снижением количества "новобранцев".
Как-то так.