Изложи свою точку зрения. Подтверди её своими наблюдениями.superstardiver писал(а):Валера, твои высказывания скоро затмят бессмертные фразы Кличко )Валерий Мухин писал(а):
Чем более тренирован человек, тем больше он может сожрать кислорода и произвести углекислого газа, тем больше ему нужно газа для вентиляции. Мало тренированный человек в этой ситуации просто устанет интенсивно дышать.
Величина потребление кислорода (а следовательно и выделение углекислого газа) это как раз критерий тренированности человека.
Чем больше он может потребить кислорода (выделить углекислого газа) и чем дольше он может держать этот максимум, тем более он тренирован.
RMV в дайв компьютерах.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- BaluBig
- Активный участник
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
- Откуда: Донецк, Украина
- Контактная информация:
Такое явление есть. Мне довелось как-то нырять с каким-то борцом, что-ли. То есть, в плохой физической форме человека нельзя упрекнуть никак. Так вот он при любом намеке на нагрузку запускал свой дизель на полную. Итог - 50 бар минут через 20.Валерий Мухин писал(а):Хорошо тренированный для наземных видов деятельности человек автоматически начинает интенсивно дышать при увеличении нагрузки или даже при решении некой сложной задачи. Это стойки рефлекс от которого в дайвинге ему придется долго отвыкать.
Однако, вопрос физической формы тут вторичен, если вообще имеет значение. Первично то, что человек нырять толком не умеет.
Buy & Fly
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Напомню с какого ошибочного тезиса началось обсуждение:BaluBig писал(а): Однако, вопрос физической формы тут вторичен, если вообще имеет значение. Первично то, что человек нырять толком не умеет.
Vsevolod Korobov писал(а): Но вот для технического дайвера подобный скачек в RMV скорее всего говорит о плохой физической форме. То есть мышцы просто не привыкли к нагрузке. Вот и начинается нарастание уровня CO2 в крови
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Тренированный ( в плане больших физ. нагрузок) человек будет дышать глубоко и эффективно, нетренированный - часто и , как правило, поверхностно. И то и это приведет к большому расходу газа.
Для дайвера важно в первую очередь эффективность движений и отсутствие стресса.
Для дайвера важно в первую очередь эффективность движений и отсутствие стресса.
C уважением, Alexey
- Vsevolod Korobov
- Активный участник
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
- Откуда: Phuket, Thailand
- Контактная информация:
Валерий, почитайте про аэробные и анаэробные нагрузки. Очень поможет в понимании того от чего зависит расход газа у дайверов.
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077
- Азаренко Никита
- Участник
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 21-11-2009 14:16
- Откуда: UAE
Сорри за оффтоп.Vsevolod Korobov писал(а):Валерий, почитайте про аэробные и анаэробные нагрузки. Очень поможет в понимании того от чего зависит расход газа у дайверов.
Сева, ты как человек закончивший биофак и наверняка имевший дело с биохимией мышечной деятельности, будь добр, поясни в чем корреляция аэробных и анаэробных нагрузок и расхода газа.
Возможно я заблуждаюсь, но по-моему расход газа зависит от других факторов.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Типа, если я почитаю про аэробные и анаэробные нагрузки (предположим, что ни чего подобного не читал), то я сразу отброшу свои личные наблюдения над реальными людьми?Vsevolod Korobov писал(а):Валерий, почитайте про аэробные и анаэробные нагрузки. Очень поможет в понимании того от чего зависит расход газа у дайверов.
Не верь глазам своим, верь книге! Может быть Вы дадите свою интерпретацию на основе того, что Вы прочитали в книгах?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Vsevolod Korobov
- Активный участник
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
- Откуда: Phuket, Thailand
- Контактная информация:
Никит, я закончил радиофизический..
Но вот с медаппаратурой, и теми для кого она предназначена - медиками и физиологами пришлось пообщаться тесно.
И со спортивными врачами тоже.
Само собой расход зависит от целой кучи факторов.
Но сейчас мы не будем говорить о стрессе, плохой плавучести и т.д.
А просто возьмем для примера меня..
Когда я регулярно бегаю на длинные дистанции мой расход становится 10-12 л/мин. Когда перестаю, то через какое-то время мой расход вырастает до 13-15 л/мин. Вопрос исключительно в физиологии - работа сердца, дыхательной системы, потреблении мышцами кислорода и т.п. В аэробном и анаэробном режиме мышцы по-разному потребляют кислород. Особенно хорошо помогает уменьшить расход бег на задержке дыхания.
Как-то так.
Но вот с медаппаратурой, и теми для кого она предназначена - медиками и физиологами пришлось пообщаться тесно.
И со спортивными врачами тоже.
Само собой расход зависит от целой кучи факторов.
Но сейчас мы не будем говорить о стрессе, плохой плавучести и т.д.
А просто возьмем для примера меня..
Когда я регулярно бегаю на длинные дистанции мой расход становится 10-12 л/мин. Когда перестаю, то через какое-то время мой расход вырастает до 13-15 л/мин. Вопрос исключительно в физиологии - работа сердца, дыхательной системы, потреблении мышцами кислорода и т.п. В аэробном и анаэробном режиме мышцы по-разному потребляют кислород. Особенно хорошо помогает уменьшить расход бег на задержке дыхания.
Как-то так.
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077
- Григорий Сарычев
- Активный участник
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
- Откуда: Sharm el Sheikh
- Контактная информация:
Что приключилось с Пранкишем ?dormouse писал(а): К сожалению, важные для меня ваши мнения "почему утонул пранкиш"...
IANTD Trimix Instructor Trainer
DSAT Tec Trimix Instructor
DSAT Gas Blender Instructor
PADI MSDT
DSAT Tec Trimix Instructor
DSAT Gas Blender Instructor
PADI MSDT
Не смог поддуться из пустой спарки. Года 3 назад (по версии Crazzzy).
На прошлом ЗД при этом был живёхонек.
На прошлом ЗД при этом был живёхонек.
- Vsevolod Korobov
- Активный участник
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
- Откуда: Phuket, Thailand
- Контактная информация:
О, свежак с фейсбука. Рекомендую к прочтению.
Оригинал тут: https://www.facebook.com/sergey.andreev ... 5778062017#"
Аффтарскул лексику ПОЖАЛУЙСТА, оставляйте автору. А тут не недо. Почитать и по ссылке можно.
Оригинал тут: https://www.facebook.com/sergey.andreev ... 5778062017#"
Аффтарскул лексику ПОЖАЛУЙСТА, оставляйте автору. А тут не недо. Почитать и по ссылке можно.
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077
Если чё, это реальное письмо. авторскую лексику и пунктуацию изменять не стал.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Насчёт человеческого фактора - сейчас у меня ~40C в организме. Я дважды измерял температуру в течение часа и после этого не мог ответить - было 39.9 или 40.9. Мозг оба варианта как одинаково адекватные видел одновременно.
Если бы стоял самописец - любой бы видел что _на_самом_деле_ у меня было.
Если бы стоял самописец - любой бы видел что _на_самом_деле_ у меня было.
Если любой конечно сможет увидеть, от чего вы скукожились. И в смысле анализа причины ЧП это окнечно облегчело бы задачу.dormouse писал(а):Насчёт человеческого фактора - сейчас у меня ~40C в организме. Я дважды измерял температуру в течение часа и после этого не мог ответить - было 39.9 или 40.9. Мозг оба варианта как одинаково адекватные видел одновременно.
Если бы стоял самописец - любой бы видел что _на_самом_деле_ у меня было.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Если в АВ-1 сделают трансмиттер, то будет самый лучший комп - и компас и мониторит датчики РРО2 и если будет трансмиттер, то вообще самый навороченнный комп будет; Такой бы и купил;svn писал(а):Поддержу - я бы не отказался от такой фичи и еще бы не очень дорогой, а по чему нет - электронные компасы там уже вставили, электронные манометры тоже есть - видел уже под водой, для домашнего анализа расхода сняв данные с компа и т п. Научно - технический прогресс в общем .dormouse писал(а):al_1033:Мой прогноз: к 2025году многие "технические" компьютеры как стандарт де-факто будут уметь принимать сигналы трансмиттеров.
А по мне, так больше пользы было бы, если бы Алексей написал планировщик к менеджеру. С возможностью перебросҡи плана погружения непосредственно в дайвкомп. Ну типа как у суунто реализовано.svn писал(а):Если в АВ-1 сделают трансмиттер, то будет самый лучший комп - и компас и мониторит датчики РРО2 и если будет трансмиттер, то вообще самый навороченнный комп будет; Такой бы и купил;svn писал(а):Поддержу - я бы не отказался от такой фичи и еще бы не очень дорогой, а по чему нет - электронные компасы там уже вставили, электронные манометры тоже есть - видел уже под водой, для домашнего анализа расхода сняв данные с компа и т п. Научно - технический прогресс в общем .dormouse писал(а):al_1033:Мой прогноз: к 2025году многие "технические" компьютеры как стандарт де-факто будут уметь принимать сигналы трансмиттеров.
- Григорий Сарычев
- Активный участник
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
- Откуда: Sharm el Sheikh
- Контактная информация:
И Тамагочу, и чОрта в ступе...
IANTD Trimix Instructor Trainer
DSAT Tec Trimix Instructor
DSAT Gas Blender Instructor
PADI MSDT
DSAT Tec Trimix Instructor
DSAT Gas Blender Instructor
PADI MSDT
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
тогда неплохо если научичи понимать его не трансмиттер, а трансмиттеры - то есть штук так до десятиsvn писал(а):Если в АВ-1 сделают трансмиттер, то будет самый лучший комп - и компас и мониторит датчики РРО2 и если будет трансмиттер, то вообще самый навороченнный комп будет; Такой бы и купил;svn писал(а):Поддержу - я бы не отказался от такой фичи и еще бы не очень дорогой, а по чему нет - электронные компасы там уже вставили, электронные манометры тоже есть - видел уже под водой, для домашнего анализа расхода сняв данные с компа и т п. Научно - технический прогресс в общем .dormouse писал(а):al_1033:Мой прогноз: к 2025году многие "технические" компьютеры как стандарт де-факто будут уметь принимать сигналы трансмиттеров.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Например, чтобы каждый баллон про себя по радио и по ультразвуковому каналу сообщал бы (как текущие, так и за прошлый период) состав смесей, давлений, всю историю обслуживания, кто и когда пользовался... ну и так далее.
Если что, сегодня мы это имеем как "бесплатно-вредный" довесок в картриджах для принтеров, в автомобильных "мозгах", в технологическом оборудовании... даже в доильном аппарате современном, в конце-концов (помнит пару сотен коров, кого когда кормил, сколько в какой раз с каждой брал молока, насколько вовремя корова приходит на дойку и т.п.). Тут ничего нет отличающегося от обычного наручного дайв-компьютера. Только вместо активации wet надо настроить активацию "по началу падения давления", а вместо кнопки "вкл" - сигнал по радио+акустики от "главного наручного".
Фактически, если человек вообще не понимает что такое смеси, для чего они разные и т.п., то берёт волшебный компьютер, тыкает в его путеводителе подводных местных красот (разумеется что такое местные определится само по GPS и интернет есть, комп сам с пользовательских карт стягивает - чем хуже яндекс-пробок и файла с камерами ДПС?) "хочу сюда", далее проносит мимо всех имеющихся в ДЦ баллонов и видит сразу несколько вариантов с ценами =) Обвешался и пошёл исполнять "дышите-не-дышите" по указаниям компа...
И как у Кира Булычёва было - изобретать ничего не будут, назовут новую карточку в будущем "как уже было придумано, т.е. своим именем" - КИБЕРДАЙВЕР.
Мне кажется, люди просто не хотят себе признаваться, что далеко не все действуют более осмысленно. Просто повторяют мантру "меня так учили. так надо. я так буду делать".
Если что, сегодня мы это имеем как "бесплатно-вредный" довесок в картриджах для принтеров, в автомобильных "мозгах", в технологическом оборудовании... даже в доильном аппарате современном, в конце-концов (помнит пару сотен коров, кого когда кормил, сколько в какой раз с каждой брал молока, насколько вовремя корова приходит на дойку и т.п.). Тут ничего нет отличающегося от обычного наручного дайв-компьютера. Только вместо активации wet надо настроить активацию "по началу падения давления", а вместо кнопки "вкл" - сигнал по радио+акустики от "главного наручного".
Фактически, если человек вообще не понимает что такое смеси, для чего они разные и т.п., то берёт волшебный компьютер, тыкает в его путеводителе подводных местных красот (разумеется что такое местные определится само по GPS и интернет есть, комп сам с пользовательских карт стягивает - чем хуже яндекс-пробок и файла с камерами ДПС?) "хочу сюда", далее проносит мимо всех имеющихся в ДЦ баллонов и видит сразу несколько вариантов с ценами =) Обвешался и пошёл исполнять "дышите-не-дышите" по указаниям компа...
И как у Кира Булычёва было - изобретать ничего не будут, назовут новую карточку в будущем "как уже было придумано, т.е. своим именем" - КИБЕРДАЙВЕР.
Мне кажется, люди просто не хотят себе признаваться, что далеко не все действуют более осмысленно. Просто повторяют мантру "меня так учили. так надо. я так буду делать".
hunter_35 писал(а):svn писал(а):dormouse писал(а):al_1033:Мой прогноз: к 2025году многие "технические" компьютеры как стандарт де-факто будут уметь принимать сигналы трансмиттеров.
Эээ..., коллеги я ни каких прогнозов на 2025 год не делал, так как например: "UWATEC Galileo Luna, трансмиттер в наличии, Использование с найтроксом: да (1 смесь до 100%, возможно обновление ПО до 3-х смесей)".
Для AN + DP уже хватит.