ЧП под Рязанью

Сообщение

Vaga · Добавлено: 10-02-2015 14:53

А родственники вообще в курсе о чём пишут здесь на форуме? Может мы в парралельных вселенных существуем: они не знают у кого совета спросить, а мы не знаем к кому обратиться...

Дорида · Добавлено: 10-02-2015 15:08

Кот, давайте уже по делу. Создается впечатление, что тему специально уводят в сторону.

vort314 · Добавлено: 10-02-2015 15:20

Vaga писал(а):А родственники вообще в курсе о чём пишут здесь на форуме? Может мы в парралельных вселенных существуем: они не знают у кого совета спросить, а мы не знаем к кому обратиться...

Что бы узнать это, нужно сначала с родственниками связаться, но что бы связаться с родственниками, нужно иметь хоть какие-то данные.

Я все собирался позвонить в Михайловский межрайонный следственный отдел, что бы узнать какую-нибудь информацию о ходе расследования. Да и вообще узнать, ведется ли оно или уже все закрыто.
Но думаю мне никто там ничего не скажет.

Дорида писал(а):Кот, давайте уже по делу. Создается впечатление, что тему специально уводят в сторону.

У меня вот такое же впечатление. Что бы тему зафлудить, а потом потереть.

gennady golikov · Добавлено: 10-02-2015 15:30

vort314 писал(а):Я все собирался позвонить в Михайловский межрайонный следственный отдел, что бы узнать какую-нибудь информацию о ходе расследования. Да и вообще узнать, ведется ли оно или уже все закрыто.
Но думаю мне никто там ничего не скажет.
)

Я думаю проблем не возникнет особенно если представится журналистом.

KOT+2 · Добавлено: 10-02-2015 15:46

Дорида писал(а):Кот, давайте уже по делу. Создается впечатление, что тему специально уводят в сторону.

По ДЕЛУ я давно написал, желающие - могут звонить в Акванавт или другим участникам событий и задавать свои вопросы. Причиной тому, уже исторически сложившаяся на Тетисе привычка не говорить (не писать) всей правды ссылаясь на различные благовидные и не очень предлоги.

P.S. Напомню, что ни к Акванавту, ни к Садко-Рязань отношения не имею, и никого из участников этого происшествия не знаю.

Жоржик 2403 · Добавлено: 10-02-2015 15:51

Добавлю сои 5 копеек. Считаю, что каждый такой случай должен быть как можно точнее и обстоятельнее доведен до общественности и изучен, это конечно если мы хотим учится все же на чужих ошибках. В таком деле как дайвинг - на своих ошибках учиться может уже и не получится. По себе - сухой костюм изучал: одно погружение в бассейне, где инструктор залился и почти утонул на первых же минутах. Хорошо, что я сам обучаем. Потом съездил к ребятам в аэромобильный отряд МЧС в Жуковском и там гонял себя до седьмого пота. Потом, еще будучи не до конца обученным на сухарь, погрузился под лед. Страхующие были все таки грамотными людьми - дайверами. Второе подледное - уже соло, потому, что бади не оказалось, а остаться без погружения не хотелось бы. К сожалению в наших подмосковных водоемах очень часто погружения превращаются в сольные. Просто понимая такую ситуацию, надо быть предельно собранным, не терять контроль за точкой выхода, понимая, что ты привязан к веревке - смотреть, что бы не пересекать объекты, за которые можно зацепится. И в наши водоемы лезть без ножа - это крайняя степень беспечности. А если инструктор отправляет курсанта с таким маленьким наныром без элементарных средств спасения - это преступная халатность.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 10-02-2015 16:02

Нет, я конечно понимаю, что умные учатся на чужих ошибках. И потому хочется подробных рассказов с комментариями спецов где и что пошло не так, а так же где и Кто что-то сделал не так или не сделал необходимого. НО! Тут требуют крови, кто-то пытается назначить виновных ... но я вот задумываюсь ... с одной стороны молодую девушку (могла нарожать, осчастливить ...) уже не вернуть, ну ничем ей помочь нельзя. А потому смысла в том, что дадут кому-то условный или реальный срок никакого не вижу. Но если погибла моя дочь??? ... А если бы моя дочь накосячила и по её вине (может и косвенной) погиб человек??? Боюсь, что вёл бы я совсем по разному. Я совсем запутался. С одной стороны хотелось бы понять что там произошло, а с другой стороны я не знаю, как я отнёсся бы к копанию в грязном белье, если бельишко моё. С одной стороны надо наказать виновных, а с другой стороны что это даст.

Слова "чтобы не повторялось впредь" для меня не о чём, всё равно повторится, к сожалению. Исторический опыт говорит именно об этом.

XXL · Добавлено: 10-02-2015 16:06

Где на форуме написать, чтобы все знали, если (тьфу-тьфу) со мной что-то случится, любую информацию,непосредственно касающуюся причин ЧП можно было бы предавать огласке и разбирать по пунктам? И очень прошу, родственникам с такими вопросами не звонить.

Спасибо.

KOT+2 · Добавлено: 10-02-2015 16:08

XXL писал(а):Где на форуме написать, чтобы все знали, если (тьфу-тьфу) со мной что-то случится, любую информацию,непосредственно касающуюся причин ЧП можно было бы предавать огласке и разбирать по пунктам? И очень прошу, родственникам с такими вопросами не звонить.

Спасибо.

А Вы сделайте себе подпись, она будет внизу под Всеми сообщениями Вашими.
Информативно и оригинально.

vort314 · Добавлено: 10-02-2015 16:17

ПОЛОЖительный писал(а):Нет, я конечно понимаю, что умные учатся на чужих ошибках. И потому хочется подробных рассказов с комментариями спецов где и что пошло не так, а так же где и Кто что-то сделал не так или не сделал необходимого. НО! Тут требуют крови, кто-то пытается назначить виновных ... но я вот задумываюсь ... с одной стороны молодую девушку (могла нарожать, осчастливить ...) уже не вернуть, ну ничем ей помочь нельзя. А потому смысла в том, что дадут кому-то условный или реальный срок никакого не вижу. Но если погибла моя дочь??? ... А если бы моя дочь накосячила и по её вине (может и косвенной) погиб человек??? Боюсь, что вёл бы я совсем по разному. Я совсем запутался. С одной стороны хотелось бы понять что там произошло, а с другой стороны я не знаю, как я отнёсся бы к копанию в грязном белье, если бельишко моё. С одной стороны надо наказать виновных, а с другой стороны что это даст. Слова "чтобы не повторялось впредь" для меня не о чём, всё равно повторится, к сожалению. Исторический опыт говорит именно об этом.

С таким отношением я вообще не вижу причин кого-то сажать. Ну подумаешь убили там кого-то, человека то уже не вернуть, помочь ему тоже ничем нельзя. Пусть тот кто убил гуляет на свободе, дальше убивает.

Если взять к примеру вымышленную ситуацию и представить, что вместо дайв-центра была бы школа, а вместо погибшей девушки был бы ученик, который погиб бы по недосмотру учителя, то этого учителя (инструктора) порвали бы на лоскуты, а тут все нормально, подумаешь, погибла девушка.

Жоржик 2403 · Добавлено: 10-02-2015 16:32

Я считаю, что не только необходимо знать все обстаятельства любого ЧП, но и данные инструктора(если это произошло в его присутствии или при его непосредственном участии, ибо инструктор взял на себя право считать, что он опытнее Вас и более подготовлен (хотя бывает, что можно и поспорить). Не беру в расчет погружения с бади, так как в этой ситуации Вы с партнером в равных правах и принимаете сами на себя различные риски и обязаны еще на берегу проговорить все возможные отклонения при погружении. Я акцентирую вопрос только в период обучения или сдачи каких либо нормотивов. Если происходит ЧП, то мы должны понимать, где инструктор ошибся и знать такого "героя" в лицо, что бы держаться от него подальше. Когда у таких горе инструктаров поубавится клиентуры, оставшиеся будут вдвойне ответственнее подходить к вопросу обучения и контроля погружения своих курсантов. Авторитет зарабатывается годами, а теряется в один момент. И восстановить его очень тяжело. А мы будем знать, кого можно слушаться безоговорочно, а кого лучше и проигнорировать.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 10-02-2015 16:32

vort314 писал(а):............

С таким отношением я вообще не вижу причин кого-то сажать. Ну подумаешь убили там кого-то, человека то уже не вернуть, помочь ему тоже ничем нельзя. Пусть тот кто убил гуляет на свободе, дальше убивает.

Если взять к примеру вымышленную ситуацию и представить, что вместо дайв-центра была бы школа, а вместо погибшей девушки был бы ученик, который погиб бы по недосмотру учителя, то этого учителя (инструктора) порвали бы на лоскуты, а тут все нормально, подумаешь, погибла девушка.

Да понимаю всё, что Вы тут написали. Себя понять не могу, как бы я вёл себя если бы учителем был мой ребёнок.

bart_si · Добавлено: 10-02-2015 16:34

Жоржик 2403 писал(а):Добавлю сои 5 копеек. Считаю, что каждый такой случай должен быть как можно точнее и обстоятельнее доведен до общественности и изучен, это конечно если мы хотим учится все же на чужих ошибках...

А кто Вам лично и другим искателям истины мешает это делать?
Вот, пожалуйста
Десятки, если не сотни, случаев. Никаких новых трагедий не нужно.
Всё уже было.
И если кто то на основании уже случившегося не в силах сделать выводы, то... Извините (©)

vort314 · Добавлено: 10-02-2015 16:55

bart_si писал(а):
Десятки, если не сотни, случаев. Никаких новых трагедий не нужно.

Могу согласится только вот с этим. Лучше и правда в будущем трагедий избежать.
Не нужно превращать тему в арену для боёв между сторонниками разборов и сторонниками сокрытия информации.

dutf · Добавлено: 10-02-2015 17:05

vort314 писал(а):
bart_si писал(а):
Десятки, если не сотни, случаев. Никаких новых трагедий не нужно.
Могу согласится только вот с этим. Лучше и правда в будущем трагедий избежать.
Не нужно превращать тему в арену для боёв между сторонниками разборов и сторонниками сокрытия информации.

не думаю, что здесь есть сторонники сокрытия информации, есть темы, в которых совсем не обязательно трещать попусту.

vort314 · Добавлено: 10-02-2015 17:22

dutf писал(а):
vort314 писал(а):
bart_si писал(а):
Десятки, если не сотни, случаев. Никаких новых трагедий не нужно.
Могу согласится только вот с этим. Лучше и правда в будущем трагедий избежать.
Не нужно превращать тему в арену для боёв между сторонниками разборов и сторонниками сокрытия информации.
не думаю, что здесь есть сторонники сокрытия информации, есть темы, в которых совсем не обязательно трещать попусту.

Есть такие темы, а есть темы требующие детального разбора.
Вот вы не думаете, а я например думаю, что есть заинтересованные лица, которые не хотели бы широкой огласки по факту данного ЧП.

gasul · Добавлено: 10-02-2015 17:41

vort314 писал(а): вместо дайв-центра была бы школа, а вместо погибшей девушки был бы ученик, который погиб бы по недосмотру учителя, то этого учителя (инструктора) порвали бы на лоскуты,

Потому как с юридической точки зрения - абсолютно разные понятия.

KOT+2 · Добавлено: 10-02-2015 17:48

dutf писал(а):есть темы, в которых совсем не обязательно трещать попусту.

Поддерживаю!

vort314 писал(а): Вот вы не думаете, а я например думаю...

Есть что сказать именно по факту, а не о своих думах- говорите.
От того, что тут столько написано домыслов и наших возмущений, ничего не изменилось...
Если будет еще столько же написано - ничего не изменится, тема скатывается во флейм.

Собака лает, ветер дует, а караван идет...

dutf · Добавлено: 10-02-2015 17:50

vort314 писал(а):
dutf писал(а):
vort314 писал(а): Могу согласится только вот с этим. Лучше и правда в будущем трагедий избежать.
Не нужно превращать тему в арену для боёв между сторонниками разборов и сторонниками сокрытия информации.
не думаю, что здесь есть сторонники сокрытия информации, есть темы, в которых совсем не обязательно трещать попусту.
Есть такие темы, а есть темы требующие детального разбора.
Вот вы не думаете, а я например думаю, что есть заинтересованные лица, которые не хотели бы широкой огласки по факту данного ЧП.

Я просто не путаю детальный разбор происшествия с 38-ю сообщениями в теме от неофита, пару месяцев назад спрашивавшего о дайвснаряжении и собиравшегося пройти адванс.
Не хочу вас обижать, все с чего-то начинали, но на звание эксперта вы пока не тянете, как мне кажется.

skingearvirus · Добавлено: 10-02-2015 18:18

/skipped/

Жоржик 2403 писал(а): ибо инструктор взял на себя право считать, что он опытнее Вас и более подготовлен (хотя бывает, что можно и поспорить).

Хотел бы прокомментировать: Инструктор не может взять на себя право считать, что либо.... Инструктор сертифицируется агенством и должен действовать по стандартам или еще консервативнее. Не нужно спорить дайверу: "опытнее ли инструктор и более подготовлен..." если вы сомневаетесь в опыте инструктора вы должны отменить погружение.
/skipped/

Жоржик 2403 писал(а):Если происходит ЧП, то мы должны понимать, где инструктор ошибся и знать такого "героя" в лицо, что бы держаться от него подальше.

Инструктор ошибся и инструктор проявил преступную халатность (нарушил стандарты) это две большие разницы.

Жоржик 2403 писал(а): Когда у таких горе инструктаров поубавится клиентуры, оставшиеся будут вдвойне ответственнее подходить к вопросу обучения и контроля погружения своих курсантов. Авторитет зарабатывается годами, а теряется в один момент. И восстановить его очень тяжело.

Не знаю, кто такие все остальные... (остальные горе инструктора или все остальные инструктора)
Но мне видится циничным ждать когда из-за ЧП у кого-то "поубавится клиентуры" . ЧП может предотвратить и сам дайвер - отказавшись от погружения или курса (денежный вопрос при сохранении жизни всегда не на первом месте. Авторитет действительно зарабатывается долго и моментом теряется в глазах клиента при предоставлении более низкой цены конкурентом.... Так бывает часто, если не сказать - очень часто. Просто потому, что выбирают по ценнику... как на Яндекс маркете: цена и комплектация курса (остальное волнует мало)

Жоржик 2403 писал(а): А мы будем знать, кого можно слушаться безоговорочно, а кого лучше и проигнорировать.

Не надо НИКОГО слушать безоговорочно... Дайверы (мы говорим про тех, кому не требуется разрешение родителей) люди, умеющие делать умозаключения. Инструктора учат, дайверу спорить не надо, процессу обучения он не обучен, но выбор нырять или отказаться он делает сам, никто его заставить не может.... Сомневаешься - откажись от погружения.

Касаемо этого случая: Судить или выступать экспертом не готов: Информацией обладаю из третьих рук (вторые руки уже здесь все написали)
Если действительно все как описано: (Dry Suit+Ice) подо льдом (сертификация OWD), возможно прохождение AOWD, отсутствие инструктора в воде и далее по тексту... то это полный п...ец...
Что смущает: задекларированная неопытность дайверов под водой и расписанная по минутам ситуация под водой... сигналы-переход на октопус, совместное дыхание, практически фиксация ларингоспазма и.... гибель в результате зацепившейся веревки... слишком много подробностей и действий...