ЧП под Рязанью

Сообщение

Natascha · Добавлено: 10-02-2015 18:24

а меж тем "фабрика" продолжает работать дальше... страница Акванавта в ФБ.

Жоржик 2403 · Добавлено: 10-02-2015 18:41

Был свидетелем обучения ОВД. Инструктор отнырял с курсантом в открытой воде (подмосковный водоем, обстановку понимаем). Я стою на понтоне, готовлюсь к погружению. Инструктор поднимается на понтон, курсант в воде. Воздуха как я понимаю - бар 50 осталось. Курсант инструктору - я еще поплаваю? Инструктор - давай. И пошел. Курсант под воду. Проходит минута - инструктор с выпученными глазами подбигает к краю платформы - А ГДЕ ОН???!!! Я показываю на пузырьки и тихо ох....ю.
Мы просто не понимаем, что молодеж к сожалению не понимает последствий. Это как малолетки в драке - никогда не знали боли и поэтому очень жестоки. Так и молодые дайвера - ни разу не сталкивались с проблемой и не знают последствий. Отсюда и пренебрежение правилами и отсутствие ощущения опасности.

bart_si · Добавлено: 10-02-2015 18:59

Жоржик 2403 писал(а):...Мы просто не понимаем, что молодеж к сожалению не понимает последствий...

Какие сверхъестественные знания должны быть присущи человеку, дабы он понял, что случись что под водой, он утонет / может утонуть???

Жоржик 2403 · Добавлено: 10-02-2015 19:05

чувство опасности и понимание последствий. Когда мы в детстве прыгали с качелей, я не понимал - как это больно, когда повредишь ногу, и только когда это случилось - перестал заниматься такой ерундой. Это жизнь и учимся в большенстве на своих ошибках. Только вот вода их нам может не простить.

BKC · Добавлено: 10-02-2015 19:06

Instructor.deep писал(а):В данном случае по отрывочной информации можно предварительно сделать определенные выводы. Я свои для себя сделал.
.............................................................
контраварийной подготовкой... баллон на дне... авторской методике...

Зачем это тут... Вы же сделали выводы. И прекрасно понимаете, что обучение проводилось самое, что ни на есть "стандартное". И причины ЧП, главным образом, в неправильном проведении этого "стандартного" обучения. Плюс к тому (наверное, не главное, но печальный плюс к тому) - отсутствие достаточной "доподлёдной" подготовки. Неважно, авторской или неавторской - просто опыта пребывания под водой.

nereis · Добавлено: 10-02-2015 19:07

superstardiver писал(а):
Что-то вы намешали все в одну кучу. По гибели Андрея Быкова. Я действительно никому и ничем не обязана. Андрей нырял в своем дайвцентре, со своим приятелем и напарником, со свой личной лодки. В принципе, что и делал последние несколько лет. Единственное, в чем я принимала участие - это подъем тела со дна. Обстоятельства гибели по-прежнему неизвестны. Есть исключительно предположения. Ребризер Андрея был исправен, что выявила экспертиза, которую проводил опытный инструктор по ребризерам этого типа, а так же производитель, которому "голова от ребризера" была отправлена на дополнительное исследование.
Если супруга Андрея (она тоже дайвер) сочтет нужным разместить какую-то информацию о том, что произошло, она ее разместит.
Надеюсь, на этом мы закончим обсуждение со мной гибели Быкова.

Я никому ничего не должна - стандартный ответ моей супруги. Потом уходит в глухую защиту и сердится на весь мир. Ну ладно....

По поводу снаряжение исправно и голову обследовали, слышу впервые здесь. Нигде результаты проверки снаряжения не выкладывали.

Могла бы гордыню выключить и поделится своими соображениями. А то как то все междусобойчик дружеский.

Догадываюсь, конечно, что ответишь... но все же..

Эльдар А. · Добавлено: 10-02-2015 19:32

ИМХО проблема не в конкретных инструкторах, а отрасли в целом. В ее излишней коммерциализации и стремлении заработать на всем чем можно.
Оттого и появляется и сдача открытой воды на Бразерсах, и подледка с 20 дайвами.
С т.з. здравого смысла никакой необходимости тащить малоопытного человека под лед нет. Это можно сделать через год или два, когда человек разныряется. Но через год или два он может расхотеть или уйти к конкурентам, а деньги нужны прямо сейчас.
Если курсы проводит клуб, то там инструктор вообще ничего не решает. Скажет ему работодатель взять на курс человека с минимальными требованиями по стандартам, он и возьмет.
С новичками в клубах зачастую работают наименее опытные и дешевые инструкторы, коих в последние годы во множестве наплодили курс-директора. Это тоже не добавляет безопасности.

skingearvirus · Добавлено: 10-02-2015 19:37

Natascha писал(а):а меж тем "фабрика" продолжает работать дальше... страница Акванавта в ФБ.

Стесняюсь спросить, а что такое на картинке специализация Dry Suit b Ice Deder ?

skingearvirus · Добавлено: 10-02-2015 19:39

Эльдар А. писал(а):ИМХО проблема не в конкретных инструкторах, а отрасли в целом. В ее излишней коммерциализации и стремлении заработать на всем чем можно.

И, к сожалению, спрос рождает предложение... как всегда...

Эльдар А. · Добавлено: 10-02-2015 19:59

skingearvirus писал(а):
Эльдар А. писал(а):ИМХО проблема не в конкретных инструкторах, а отрасли в целом. В ее излишней коммерциализации и стремлении заработать на всем чем можно.
И, к сожалению, спрос рождает предложение... как всегда...

Часто агрессивное предложение предопределяет спрос.
Человек с улицы, за очень редким исключением, не приходит на курс ОВД с намерением в ближайшее время залезть под лед или нырнуть 60 метров в техническом режиме.
Все это ему продают когда он начинает заниматься на курсах.

Natascha · Добавлено: 10-02-2015 20:19

skingearvirus писал(а):
Natascha писал(а):а меж тем "фабрика" продолжает работать дальше... страница Акванавта в ФБ.
Стесняюсь спросить, а что такое на картинке специализация Dry Suit b Ice Deder ?

Ice Diver, я полагаю )

BKC · Добавлено: 10-02-2015 20:40

Natascha писал(а):...страница Акванавта в ФБ.

Страничка "забавная" - текст забавный. Даже если отвлечься от только что произошедшего ЧП. Так и представляешь себе публику, которая "хорошо провела время" и ик.. ик.. ик.. поикав отправилась "получать специализации". В окружении "неныряющих", катающихся на коньках вокруг неогороженной майны...
Клоуны... (С)

Klaksa · Добавлено: 10-02-2015 21:57

Natascha писал(а):а меж тем "фабрика" продолжает работать дальше... страница Акванавта в ФБ.

В комментариях к подобным мероприятиям можно давать ссылку на эту тему. Может кто то и задумается.

skingearvirus · Добавлено: 10-02-2015 22:41

Эльдар А. писал(а):Часто агрессивное предложение предопределяет спрос.

согласен

Эльдар А. писал(а):Человек с улицы, за очень редким исключением, не приходит на курс ОВД с намерением в ближайшее время залезть под лед или нырнуть 60 метров в техническом режиме.

по разному бывает, иногда вообще не знают, зачем пришли...

Эльдар А. писал(а):Все это ему продают когда он начинает заниматься на курсах.

совсем не обязательно...
Люди, стремятся походить на своих кумиров.... новички от дайвинга на своего инструктора.... а еще на этих.... крутых дядек с кучей баллонов.... а еще разместить свое фото в соцсетях чтоб друзья заценили или подружки обзавидовались.... и хочется обладать этим прямо сейчас. Как приходишь в магазин, а там новый телефон, а денег нет.... но есть кредитка. Вот и покупают в кредит, а в дайвинге опыт в кредит не выдается...

Александр2004 · Добавлено: 10-02-2015 23:08

К сожалению еще раз повторюсь. У молодого поколения, за редким исключением пропал страх....
Это вопрос к психологам или психотерапевтам.
Сейчас у молодых, да и не совсем, все с приставкой Free, фри райд, фри стайл... и т.д. Мотоцикл - так за 250 км/ч, велосипед - так прыжки через голову. Вершиной этого считаю "трассеров" "зацепщиков" "паркур" и т.д. В данных видах огромное кол-во очень хорошо подготовленных и тренированных людей - им завидую, но и идиотов переоценивающих свои силы или не знающих технику (тормозной путь, зазор между вагоном и потолком тоннеля, правила заземления пантографов) тоже хватает, вот про них-то мы и слышим, в основном. Если это никому не мешает - я за, а когда из-за какого-то дебила останавливается метро или электричка на несколько часов и тысячи людей не попадают по своим делам - это перебор. Стандарты здесь ставить, ограничения или вводить сертификаты - смысла - нет (хотя идея).
Т.ч. думать и оценивать риски приходится самому. Как на автомобиле, ты за рулем, ты и отвечаешь.
Очень жаль молодую девченку, но данных для комплексной оценки - явно мало. Сама переоценила свои возможности, а инструктор, тренер или старший, опытный товарищ - пустил на авось. Вот авось и не прошел.
Это я все к чему.....? Акванавт - нормальный клуб, не хуже и не лучше других. Там работают отличные, опытные люди и инструктора.
Считаю что пора переходить на личности или прекращать мусолить данную ситуацию.
Где конкретные данные, люди? Кто инструктор? Кто организатор данного погружения? Кто страховал? 2 веревки, значит - где двое страхующих?
Респект девушке - которая вытаскивала, тоже все и вся нарушила, как сама там не осталась?
Почему никто не говорит про "орден али медаль" ей?

Эльдар А. · Добавлено: 10-02-2015 23:15

skingearvirus писал(а): новички от дайвинга на своего инструктора....

Если инструктор и клуб продают айс и техно, то конечно они будут с первого дня формировать в студенте потребность и готовить к продаже дополнительных курсов. Откладывать обучение надолго им тоже невыгодно, т.к. через пару лет у клиента уже не будет такого безудержного энтузиазма и готовности подписаться на любую авантюру, да и сам клиент из вида потеряется. Вот поэтому сразу всем и нагружают новичков, пока тепленькие. В ущерб безопасности и здравому смыслу.

Эльдар А. · Добавлено: 10-02-2015 23:26

Александр2004 писал(а):Стандарты здесь ставить, ограничения или вводить сертификаты - смысла - нет (хотя идея).
Т.ч. думать и оценивать риски приходится самому. Как на автомобиле, ты за рулем, ты и отвечаешь.

Так и в дайвинге.
Если человек сам по себе купил скубу и пошел нырять на 100 метров, то это его личное дело. Утонет - никто не виноват.
Если же он при этом зовет с собой других, тем более за деньги, то это уже перестает быть его личным делом.

skingearvirus · Добавлено: 10-02-2015 23:30

Эльдар А. писал(а):
skingearvirus писал(а): новички от дайвинга на своего инструктора....
Если инструктор и клуб продают айс и техно, то конечно они будут с первого дня формировать в студенте потребность и готовить к продаже дополнительных курсов. Откладывать обучение надолго им тоже невыгодно, т.к. через пару лет у клиента уже не будет такого безудержного энтузиазма и готовности подписаться на любую авантюру, да и сам клиент из вида потеряется. Вот поэтому сразу всем и нагружают новичков, пока тепленькие. В ущерб безопасности и здравому смыслу.

Эльдар.... )))) это полная ерунда.... Клубы (большие) не очень часто преподают техно, и если преподают, то, в основном, руководители клубов....

Эльдар А. · Добавлено: 10-02-2015 23:50

skingearvirus писал(а):
Эльдар А. писал(а):
skingearvirus писал(а): новички от дайвинга на своего инструктора....
Если инструктор и клуб продают айс и техно, то конечно они будут с первого дня формировать в студенте потребность и готовить к продаже дополнительных курсов. Откладывать обучение надолго им тоже невыгодно, т.к. через пару лет у клиента уже не будет такого безудержного энтузиазма и готовности подписаться на любую авантюру, да и сам клиент из вида потеряется. Вот поэтому сразу всем и нагружают новичков, пока тепленькие. В ущерб безопасности и здравому смыслу.
Эльдар.... )))) это полная ерунда.... Клубы (большие) не очень часто преподают техно, и если преподают, то, в основном, руководители клубов....

Хургада. На дейли боте помимо прочих группа из провинциального российского города во главе с инструктором. Большинство ОВД, АОВД до 50 погружений. Все в одеты в ДайвРайт и ОМС. Инструктор прохаживаясь по дайв деку поучает своих студентов. "Миша, технодайверы так шланг не прокладывают. Смотри как надо." "Вася, в техническом дайвинге так катушку не крепят. У нас же через полгода технический курс."

gennady golikov · Добавлено: 11-02-2015 00:00

skingearvirus писал(а):
Natascha писал(а):а меж тем "фабрика" продолжает работать дальше... страница Акванавта в ФБ.
Стесняюсь спросить, а что такое на картинке специализация Dry Suit b Ice Deder ?

"b" это русская "и" при непереключенной языковой раскладке. Ну и две опечатке в слове Diver. Должно быть написано "Dry Suit и Ice Diver". Два в одном.....