Дайвинг, продолжение обучения, безопасность и вообще

[Alexey_V]

Хочется задать свой вопрос, не влезая при этом в тридцатистраничное обсуждение ЧП под Рязанью, куда уже и так тяжелая артиллерия подтянулась.
Я занимаюсь дайвингом меньше года, на моем AOWD-«календарике» еще чернила не высохли, в моем логбуке два десятка записей, одна поездка. Мне нравится, мне интересно, при этом я имею возможность выезжать на море понырять один, ну два раза в год отсилы.
Я внимательно прочитал то, что было написано на тех, уже 30 с лишним страницах обсуждения процесса подготовки, ответственности инструкторов, методик, и большая часть этого вполне совпадает с тем, что я чувствую сам. Я чувствую недостаток опыта, я понимаю, что выполнение некоторых стандартных упражнений очень далеко от автоматизма и быстро забывается. И адекватность реакции на стрессовую ситуацию зависит, как мне кажется, от опыта и навыка.
Какой у меня опыт потенциально аварийных ситуаций – ну в проходе между кораллами подзастрял, сам вылез бочком, выводы сделал. Порвавшийся o-ring, вставший на freeflow октопус…
А вопрос собственно – и что дальше?
Я сам понимаю, что в некоторые ситуации я не полезу ни за какие коврижки, например в надголовные среды. И без знакомого инструктора никуда не поеду, и в бассейн буду продолжать ходить и отрабатывать то, что могу, и летом в выходные буду стараться ездить в близлежащие. Я озабочен собственной безопасностью – раз, и хочу продолжать учиться – два. Что дальше по блок-схеме PADI – EFR и Rescue. Что по горизонтали – PPB, ласты, и много других интересных курсов, совершенно никак не связанных с безопасностью и отработкой навыков. EFR – безусловно интересно, хотя и хочется, пройти этот курс у врача, при всем уважении к инструкторам, например в Московской службе спасения. А rescue – ну какой из меня сейчас спасатель, мне бы с самим собой сначала разобраться, хотя курс прослушать и интересно было бы.
Забудем про карточки, PADI, CMAS, etc., где, чему и у кого более старшие и опытные товарищи посоветуют поучиться? Ответ Акванавта, а учился и учусь я именно там, я знаю – мастер-классы, интересно и безусловно полезно. Хотя и не совсем то. Индивидуальные занятия с инструктором тоже давайте пока оставим в стороне. Спрятать «календарики» в карман и пойти на курсы cmas*? Пройти курс rеscue и не получать карточку? Где снискать хлеб насущный?

[Dm333]

Вы это ... не торопитесь. Забудьте на полгода-год всякие эти пластики и карточки и прочую хрень. Просто забудьте.

съездите куда-либо на сафари, потом еще раз, но в другое место, поныряйте то там то сям (та же Зенобия и проч). Потом сами определитесь что именно Вам по душе ... и по карману (расценки на гелий Вам известны?) ...

очень грубо говоря:
- одни любят нырять глубоко. Тут своя специфика.
- другие любят нырять "далеко от входа" (пещеры, шахты итп). Тут другая специфика.
- есть те кто любит нырять и далеко и глубоко. Тут вообще специфика "атас" :-)
- есть те кто ныряет в свое удоволствие и смотрит на разных рыб
- есть те кто фотографирует
- итд итп

[Фишкин]

Я чувствую недостаток опыта, я понимаю, что выполнение некоторых стандартных упражнений очень далеко от автоматизма и быстро забывается. И адекватность реакции на стрессовую ситуацию зависит, как мне кажется, от опыта и навыка.

совершенно верно

в бассейн буду продолжать ходить и отрабатывать то, что могу, и летом в выходные буду стараться ездить в близлежащие. Я озабочен собственной безопасностью – раз, и хочу продолжать учиться – два.

это ответ на первую часть

в некоторые ситуации я не полезу ни за какие коврижки, например в надголовные среды.

Разные бывают надголовные среды и разное обеспечение погружения. Надо внимательно смотреть и трезво оценивать ситуацию. Если есть сомнение в исходе, то лезть не стоит.

И без знакомого инструктора никуда не поеду

Знакомый инструктор тоже не страховой полис. Слишком легко ему поверить.

[Alexey_V]

Вы это ... не торопитесь. Забудьте на полгода-год всякие эти пластики и карточки и прочую хрень. Просто забудьте.

съездите куда-либо на сафари, потом еще раз, но в другое место, поныряйте то там то сям (та же Зенобия и проч). Потом сами определитесь что именно Вам по душе ... и по карману (расценки на гелий Вам известны?) ...

очень грубо говоря:
- одни любят нырять глубоко. Тут своя специфика.
- другие любят нырять "далеко от входа" (пещеры, шахты итп). Тут другая специфика.
- есть те кто любит нырять и далеко и глубоко. Тут вообще сецифика "атас"
- есть те кто ныряет в свое удоволствие и смотрит на разных рыб
- есть те кто фотографирует
- итд итп

Спасибо, мысль понятна.
Просто сразу могу частично ответить - я не полезу ниже 40 метров, и тем более не полезу в пещеру или под лед. Просто по складу характера.
Я попробовал фотографировать, это интересно и тут практика и практика, и гроши немалые
Еще раз - Ваша мысль мне понятна, я её подумаю. И все же мой вопрос был несколько о другом

[ПОЛОЖительный]

Верно выше писали - просто ныряйте, максимально много и в удовольствие. Не стоит так быстро задумываться о следующих календариках. Календарик даст только начальные знания и умения, которые всё равно надо отрабатывать и нарабатывать навык. Навык использования оборудования, навык планирования дайвов ... а вот инструктора (гида, сопровождающего) лучше менять. У них у всех и каждого разные сильные стороны, так Вы больше сможете почерпнуть полезного.

[divedive]

Просто сразу могу частично ответить - я не полезу ниже 40 метров, и тем более не полезу в пещеру или под лед.

Это правильно, даже ниже 30 не торопитесь.

Я попробовал фотографировать, это интересно и тут практика и практика, и гроши немалые

Пока не стоит, сначала освойтесь под водой.

И без знакомого инструктора никуда не поеду

Это большая ошибка. Всегда думайте своей головой. Инструктор из .msk - это чувак, который забирает себе половину бюджета нырялки за то, что избавляет вас от необходимости сделать один телефонный звонок по приезду на место

и в бассейн буду продолжать ходить и отрабатывать то, что могу

Не нужно туда долго ходить. Поработайте над плавучестью и достаточно.

Я озабочен собственной безопасностью – раз, и хочу продолжать учиться – два

Все нужные календарики у вас уже есть, ну может еще найтрокс позже пройдете. Просто набирайте опыт, получайте удовольствие и не пытайтесь установить личные рекорды.

Я бы порекомендовал для начала отнырять серию дейликов (5+ дней). Например, у Ската в Хургаде. Дейлики хороши тем, что всегда можно сделать перерыв или попросить/взять в аренду к-нибудь новую хрень или в день, когда народу поменьше, поработать над навыками (плавучесть, буй, стейдж, etc). Не стесняйтесь задавать вопросы и озвучивайте свои хотелки.

Потом слетайте на сафари, например по северу КМ. Тоже 5 дней интенсивной нырялки (по 4 дайва в день) в разных условиях (зодиак, ночное, etc).

После этого у вас будет порядка 50 дайвов и хороший базовый опыт.

[Golf]

Верно выше писали - просто ныряйте, максимально много и в удовольствие.

[gasul]

Вы это ... не торопитесь. Забудьте на полгода-год всякие эти пластики и карточки и прочую хрень. Просто забудьте.
съездите куда-либо на сафари, потом еще раз, но в другое место, поныряйте то там то сям (та же Зенобия и проч). Потом сами определитесь что именно Вам по душе ... и по карману (расценки на гелий Вам известны?) ...

Однозначно!
А то, что есть опасения по поводу 40 и прочей надголовки - так это очень даже хорошо!
Гораздо лучше - чем "как пройти арку на одном баллоне".
В правильном направлении движение! Лучше опасаться и не сделать опрометчивый шаг, чем, стараясь показаться крутым, совершить последнее погружение.

[Shadowtramp]

Просто нырять -хорошо и увлекательно. Но я пока не встречал человека, который бы отрабатывал упраднения вместо просмотра подводных достопримечательностей. Даже для отработки навыков на остановке безопасности нужно, чтобы плавучесть поддерживалась автоматически.

По сему выход у такого любителя один - занятия в бассейне. По возможности - регулярные. По возможности - с привлечением инструктора. В идеале, чтобы у инструктора была видеокамера и большой телефизор, где после дайва он вам покажет, что вы на самом деле делаете. Потому как, вы делаете совсем не то, что вам кажется. Это - раз.

Не стоит слушать тех, кто советует "просто больше нырять". Их совет не сочетается с поставленными вами условиями. Тело забывает за год чуждые для него навыки. По сему, надеятся, что через 4 года и аж 120 погружений у вас всё будет "чики пуки", не стоит. Если вы не будете между поездками погружаться нигде, кроме интернета, то ваше тело всё прекрасно забудет. И в следующую поездку у вас будет масса неловкостей. Особенно на первых погружениях. По сему, занятия в бассейне вам ещё и позволят с большей вероятностью наслаждаться дайвингом с первых же погружений поездки. Это - два.

Не стоит так же забывать, что заученные неправильные навыки будет существенно труднее "переучить" в будущем. Если вы серьёзно заботитесь о бесопасности погружений и своём прогрессе, то вложите время в хорошее обучение сейчас. Тогда вы не будете наступать на все грабли, пройденные до вас миллионами людей. На какие-то, конечно, наступите. Но не на все... Это - три.

Я ни в коем случае не хочу обидеть никого из инструкторов, которые меня учили. Тем более, что, считаю, мне с инструкторами повезло. Но настоятельно рекомендую не учиться у одного инструктора всему подряд. Соображений тому - масса. Захотите, перечислю. Это - четыре.

И, на мой взгляд, очень важно - не гонитесь за карточками. Особенно Rescue. Если вы не практикуете навыки спасения регулярно, то эти навыки усохнут. Да и сам EFR имеет "ограниченный срок годности". Несомненно есть необходимые карточки. Например Nitrox или Deep могут потребовать и без них "не пустить". Но главное - навыки. И в этом смысле лучше заниматься с инструктором над усовершенствованием навыков, чем "сдавать курс PPB". Тем более, что карточка PPB вам не будет нужна. Если вы не планируете становится инструктором

В сухом остатке: найдите бассейн, куда сможете ходить хотя бы пару раз в месяц, найдите инструкторов, позанимайтесь с каждым раз-другой, выясните их сильные слабые стороны.

[Vaga]

Ну, в приницпе, всё написали.
1. бассейн. минимум - самому. в клубе познакомитесь с единомышленниками (хотя на сафари знакомятся быстрее).ю будете нырять уже несколько человек. хоро, если это будет гуру дайвинга. лучше - с инструктором. ещё лучше - раз в неделю.
2. раз в год поездка , от которой надо взять по максимуму. не календариков, а именно погружений. во время дайва работайте над собой, над ошибками и т.д.

[gasul]

Но я пока не встречал человека, который бы отрабатывал упраднения вместо просмотра подводных достопримечательностей. Даже для отработки навыков на остановке безопасности нужно, чтобы плавучесть поддерживалась автоматически.

Позвольте не согласиться!
Практически каждое погружение - наблюдал людей - которые (не в рамках прохождения курсов) - а сами по себе - отрабатывали различные навыки, "забив" на подводные красоты.
Ну а уж на сейфти-стопе - так, как говорится, "сам бог велел" - отработать и плавучесть, и дыхание из октопуса напарника, и попеременное дыхание из одного регулятора, ну и контролируемое аварийное всплытие.
Опять же кто мешает, когда пусть и в группе погружаешься - запомнить ориентиры под лодкой/положение солнышка - и маршрут - что б самого себя проверить - а туда ли мы движемся?)))
Естественно, всё это для тех, кто хочет учиться и отрабатывать/закреплять навыки.
И, опять же не стесняться спрашивать у более опытных товарищей. См. учебник ПАДИ - о вашей проблеме никто не узнает, если вы о ней не сообщите. Так и с вопросами - никто не сможет рассказать - если об этом не спросили. Ну и лучше задать глупый вопрос, над которым посмеются - но ответят, чем не задать кажущийся таковым - и оказаться в глупом положении (в лучшем случае), не зная на него ответ.

[divedive]

Но я пока не встречал человека, который бы отрабатывал упраднения вместо просмотра подводных достопримечательностей.

Почему вместо - подплываешь к осьминогу пещерным фрогом, зависаешь рядом, потом отваливаешь задним ходом и делаешь вертолетный разворот

Даже для отработки навыков на остановке безопасности нужно, чтобы плавучесть поддерживалась автоматически.

Плавучесть на остановке безопасности в основном зависит от правильной загрузки. Будешь перегруженный - на 3 м будет колбасить по малейшему поводу, будешь недогруженный - вылетишь. Какая проблема правильно отвеситься во время или после чека?

Тело забывает за год чуждые для него навыки. Если вы не будете между поездками погружаться нигде, кроме интернета, то ваше тело всё прекрасно забудет.

Я на велосипеде и за три года не забуду как кататься, а держать на нем равновесие сложнее, чем дышать воздухом из регулятора

И в следующую поездку у вас будет масса неловкостей. Особенно на первых погружениях.

Ну и что? Максимум выдышите чуть больше своей нормы. На первый дайв вас не поведут хз куда - будет чек, отгрузка. Вспомнить успеете, если конечно есть что вспоминать.

[KWAK]

Уже все написали.
Больше ныряйте. И если не уверены то не лезьте.
Все. Никаких тайных знаний нет. Чтобы научиться стрелять. Надо стрелять. Чтобы накачать мышцу надо таскать тяжести. Чтобы уверенно нырять надо нырять. В разных местах и в разных условиях.
Которые в бассейне хоть убейся не сымитируешь. Не гоняйтесь за "гуру". Просто ныряйте. Вы в детстве на велосипеде сами ездить научились? Или вас гуру велосипеда учил?

[Shadowtramp]

Если бы меня поучили нормально кататься и тормозить на велосипеде, я бы избежал пары серьёзных травм.

В дайвинге травмы могут быть чуточку смертельнее...

[KWAK]

В дайвинге травмы могут быть чуточку смертельнее...

Велосипедистов тоже давят будь здоров.
Так что вполне сопоставимо. И давят по той же причине. Полез куда не надо.

[Kenia]

Но я пока не встречал человека, который бы отрабатывал упраднения вместо просмотра подводных достопримечательностей.

Почему вместо - подплываешь к осьминогу пещерным фрогом, зависаешь рядом, потом отваливаешь задним ходом и делаешь вертолетный разворот

Чем больше ныряете, тем лучше и безопаснее ныряете (при условии наличия в голове предохранителя, который подскажет, куда лезть не надо), тем спокойнее и увереннее чувствуете себя под водой. А большая часть навыков отрабатывается сама собой по мере надобности (контроль плавучести, умение ориентироваться под водой, умение двигаться туда и так, куда и как вам надо, и т.п.).

[Твёрдый знакЪ]

Ездите не в клубные поездки, ищите "сложившиеся" компании, их много и на тетисе, и в мордокниге.

Ныряйте с РАЗНЫМИ инструкторами.
Ходите на курсы в разные клубы.

Держите глаза открытыми, спрашивайте, общайтесь.

Держитесь подальше от конвейеров типа Акванавта (устриц ел).

PS Правильный ответ про "календарики":
Обижаешь, почему сразу "купил"?! Подарили!

[Shadowtramp]

Велосипедистов тоже давят будь здоров.
Так что вполне сопоставимо. И давят по той же причине. Полез куда не надо.

И это - причина, по которой велосипедистов не надо учить?
Вопрос в разделе для новичков. И по твоему мнению, совет для новичка, имеющего возможность выезжать один-два раза в год, нырять и не париться?

Я к тебе первый раз приехал с "богатым опытом в 40 погружений", понишь, как ты со мной возился? А перерыв был меньше шести месяцев.

Я вижу много соотечественников, выезжающих раз в год на два десятка погружений. Какое там наслаждение?! Там борьба и "тоже дайвинг". И мы должны ограничиться рекомендацией "просто нырять" таким людям? Серьёзно?

При езде на велосипеде задействуются естественные моторные реакции организма. При дайвинге - нет. Управление плавучестью нужно осознанно тренировать. И лучше это делать регулярно, чтобы тело не забывало. Напоминаю: речь идёт о дайверах, не имеющих тёплых и прозрачных морей под боком. Что им порекомендовать?

[hunter_35]

Напоминаю: речь идёт о дайверах, не имеющих тёплых и прозрачных морей под боком. Что им порекомендовать?

Сухарь, компрессор, жип с прицепом (можно без)?

[synclpz]

Мою аналогичную тему "закопали", в итоге нашел себе единомышленников пытаемся вместе ходить в бас, тренировать процедуры, плавучесть и т.п.