Регулирование дайвинга в России

Сообщение

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-02-2015 13:32

Эльдар А. писал(а):В Египте ДЦ предоставляют услуги непосредственно клиенту. Российские же субъекты из всех продуктов сами производят, не всегда качественно, только обучение(чаще всего не дальше бассейна), а в предоставлении остальных продуктов являются только посредниками.

Ну и на обучение предложение явно превышает спрос, отсюда и всякие купонные акции.

Так в обучении и выездах на выходные на дайвинг - корень рассматриваемой здесь проблемы! Ее и надо "регулировать" в первую очередь, ибо ЧП именно в этом сегменте. с другими сегментами можно и так разобраться.

Эльдар А. · Добавлено: 21-02-2015 13:55

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Эльдар А. писал(а):В Египте ДЦ предоставляют услуги непосредственно клиенту. Российские же субъекты из всех продуктов сами производят, не всегда качественно, только обучение(чаще всего не дальше бассейна), а в предоставлении остальных продуктов являются только посредниками.

Ну и на обучение предложение явно превышает спрос, отсюда и всякие купонные акции.
Так в обучении и выездах на выходные на дайвинг - корень рассматриваемой здесь проблемы! Ее и надо "регулировать" в первую очередь, ибо ЧП именно в этом сегменте. с другими сегментами можно и так разобраться.

Почему клубы занимаются халтурой в обучении и снижают цену первичных курсов(а дешево хорошо научить нельзя)? Потому что учат не для того чтобы научить, а чтобы потом продать поездки, снаряжение и другие курсы (с меньшей себестоимостью и большей маржой), и на этом заработать основные деньги.
В бизнес-модели, где обучение является не основным продуктом, а средством формирования клиентской базы для продажи других продуктов, обучение всегда будет дешевым и низкокачественным.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-02-2015 14:11

Эльдар А. писал(а):
Почему клубы занимаются халтурой в обучении и снижают цену первичных курсов(а дешево хорошо научить нельзя)? Потому что учат не для того чтобы научить, а чтобы потом продать поездки и снаряжение и на этом заработать основные деньги.
В бизнес-модели, где обучение является не основным продуктом, а средством формирования клиентской базы для продажи других продуктов, обучение всегда будет дешевым и низкокачественным.

В целом не согласен. Какая разница из каких компонентов складывается общий доход? Главное, что бы не было ЧП. А цена не важна, ибо она может быть элементом маркетинга (конечно не в ПАДИшном смысле!!!). Поэтому ИМХО в данном случае самое важное - это мера ответственности! Если работник и (или) руководитель организации будет отчетливо понимать, что в случае ЧП он будет уволен, ему будет в дальнейшем запрещен этот вид деятельности, что фирму закроют, что необходимо будет выплатить колоссальный штраф + пожизненно что то еще выплачивать, что есть возможность просто сесть на несколько лет, то всё будет совсем по другому! Более того, количество желающих стать инструкторами по дайвингу в разы уменьшится, как и число ныне "работающих" инструкторов. Не согласны?
П.С. Сколько сейчас официальных ДЦ в Хургаде? И сколько было раньше? В том числе русских...

Golf · Добавлено: 21-02-2015 14:29

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Поэтому ИМХО в данном случае самое важное - это мера ответственности! Если работник и (или) руководитель организации будет отчетливо понимать, что в случае ЧП он будет уволен, ему будет в дальнейшем запрещен этот вид деятельности, что фирму закроют, что необходимо будет выплатить колоссальный штраф + пожизненно что то еще выплачивать, что есть возможность просто сесть на несколько лет, то всё будет совсем по другому! Более того, количество желающих стать инструкторами по дайвингу в разы уменьшится, как и число ныне "работающих" инструкторов. Не согласны?

Сразу скажу - инструктором не являюсь, поэтому выскажу просто свое мнение, как обывателя.
Студент получил сертификат, т.е. сдал нормативы, прочитал книжку, прослушал лекции.
Студент знает, что так нельзя, глубже нельзя и тд и тп. Он стал сертифицированным дайвером.
По аналогии с автошколой, когда ученик получил В/У и после этого попал в ДТП превысив установленную скорость нужно автоинструкторов увольнять, пожизненно штрафовать и сажать??? Забавно....

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-02-2015 14:37

ser2166 писал(а): По аналогии с автошколой, когда ученик получил В/У и после этого попал в ДТП превысив установленную скорость нужно автоинструкторов увольнять, пожизненно штрафовать и сажать??? Забавно....

Если это произошло во время учебных курсов, то всё будет не так забавно! И для инструктора, и для всей автошколы...

Если происходит ЧП после окончания курсов, спрос не с выдававшего сертификат, а с организатора погружений!

Далее: автошкола НЕ ВЫДАЕТ в/у! Их выдает государство после сдачи экзаменов ВНЕ школы! В дайвинге это не так.

Все дайверские сертификаты являются по большому счету липой, потому что не отражают того, что декларируют: ОВД не являются автономусами, Продвинутые дайверы никуда реально не продвигаются, Спасатели никого спасать не могут и т.д. Это всё такая игра для детей изрядного возраста!

Есть реальные медали, а есть шоколадные! И не стоит их путать...

Golf · Добавлено: 21-02-2015 14:42

Ну тогда вообще нет проблем. Встретились Вася с Петей, один другому показал что и как и разошлись. И если Петя утонул, то причем тут Вася? Всем более 18-ти лет, совершеннолетние. Каждый отвечает сам за себя.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-02-2015 14:43

ser2166 писал(а):Ну тогда вообще нет проблем. Встретились Вася с Петей, один другому показал что и как и разошлись. И если Петя утонул, то причем тут Вася? Всем более 18-ти лет, совершеннолетние. Каждый отвечает сам за себя.

Вы тему вообще читали???

aviadiver · Добавлено: 21-02-2015 14:46

ser2166 писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Поэтому ИМХО в данном случае самое важное - это мера ответственности! Если работник и (или) руководитель организации будет отчетливо понимать, что в случае ЧП он будет уволен, ему будет в дальнейшем запрещен этот вид деятельности, что фирму закроют, что необходимо будет выплатить колоссальный штраф + пожизненно что то еще выплачивать, что есть возможность просто сесть на несколько лет, то всё будет совсем по другому! Более того, количество желающих стать инструкторами по дайвингу в разы уменьшится, как и число ныне "работающих" инструкторов. Не согласны?
Сразу скажу - инструктором не являюсь, поэтому выскажу просто свое мнение, как обывателя.
Студент получил сертификат, т.е. сдал нормативы, прочитал книжку, прослушал лекции.
Студент знает, что так нельзя, глубже нельзя и тд и тп. Он стал сертифицированным дайвером.
По аналогии с автошколой, когда ученик получил В/У и после этого попал в ДТП превысив установленную скорость нужно автоинструкторов увольнять, пожизненно штрафовать и сажать??? Забавно....

Согласен!!! +100500!!! Дайвцентр отучил, студент сдал экзамены, получил "права". Он сам знает (обязан знать), что если ночью, в пьяном виде полезет под лед на рэк в пещере, да еще на 100 м глубины, соло, то это может закончится смертью. ДЦ тут не причем. Сам виноват.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-02-2015 14:49

Ноу комментс...

Golf · Добавлено: 21-02-2015 14:54

А если по теме, то Instructor.deep ответил в самую точку.
И пользы никому от этого не будет. Будут лишние поборы, откаты, взятки и тд и тп.

Эльдар А. · Добавлено: 21-02-2015 14:57

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Почему клубы занимаются халтурой в обучении и снижают цену первичных курсов(а дешево хорошо научить нельзя)? Потому что учат не для того чтобы научить, а чтобы потом продать поездки и снаряжение и на этом заработать основные деньги.
В бизнес-модели, где обучение является не основным продуктом, а средством формирования клиентской базы для продажи других продуктов, обучение всегда будет дешевым и низкокачественным.
В целом не согласен. Какая разница из каких компонентов складывается общий доход? Главное, что бы не было ЧП. А цена не важна, ибо она может быть элементом маркетинга (конечно не в ПАДИшном смысле!!!). Поэтому ИМХО в данном случае самое важное - это мера ответственности! Если работник и (или) руководитель организации будет отчетливо понимать, что в случае ЧП он будет уволен, ему будет в дальнейшем запрещен этот вид деятельности, что фирму закроют, что необходимо будет выплатить колоссальный штраф + пожизненно что то еще выплачивать, что есть возможность просто сесть на несколько лет, то всё будет совсем по другому! Более того, количество желающих стать инструкторами по дайвингу в разы уменьшится, как и число ныне "работающих" инструкторов. Не согласны?

Согласен, что угроза существования бизнеса и угроза потерь для его владельцев является хорошей превенцией. Гораздо лучшей чем угроза уголовного преследования наемного инструктора. Я об этом писал в соседней теме.

Если просто в России закрутить гайки и регламентировать обучение и погружения, то порядка на территории РФ будет больше. Но индустрия ведь трансгранична. Да и в России не так много людей открытую воду проходят.
Будут вывозить на открытую воду на сафари на Бразерсы или еще в какое-то неподходящее место. Там российское регулирование не действует. И там недоученные опенвотеры будут вылетать наверх пробкой, или падать вниз с баротравмой уха, или еще что-нибудь. Такие нелетальные ЧП почти никогда не получают огласки, а их много.
А почему это все случается? Потому что людей тащат не туда, где им было бы удобно, а туда, куда нужно собрать группу. А там им еще можно продать несколько курсов в поездке.
Т.е. опять цель не обучить, а продать дополнительные услуги (туры и доп.курсы).
Не сертифицировать слабого студента клуб тоже не может, т.к. потеряет клиента.
Тут сама бизнес-модель не располагает к качественному обучению, да и в рамки закона не вполне вписывается.

vort314 · Добавлено: 21-02-2015 15:00

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Ноу комментс...

Не обращайте внимание, люди не только не читают темы, они вообще пишут о чем то другом.

Free-biker · Добавлено: 21-02-2015 15:10

ser2166 писал(а):А если по теме, то Instructor.deep ответил в самую точку.
И пользы никому от этого не будет. Будут лишние поборы, откаты, взятки и тд и тп.

По мнению Б.Э. ситуация в Египте после введения госрегулирования улучшилась, при том, что уровень коррупции в Египте сопоставим с российским.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-02-2015 15:11

Эльдар А. писал(а):
Согласен, что угроза существования бизнеса и угроза потерь для его владельцев является хорошей превенцией. Гораздо лучшей чем угроза уголовного преследования наемного инструктора. Я об этом писал в соседней теме.

Если просто в России закрутить гайки и регламентировать обучение и погружения, то порядка на территории РФ будет больше. Но индустрия ведь трансгранична. Да и в России не так много людей открытую воду проходят.
Будут вывозить на открытую воду на сафари на Бразерсы или еще в какое-то неподходящее место. Там российское регулирование не действует.

Действует Египетское! Которое на много серьезней. Конечно за баротравмой уха не уследят... Но глобально действует! Как пример, тот же Марсель! Где он теперь? И Сан Дримс тоже...

vort314 · Добавлено: 21-02-2015 15:13

Эльдар А. писал(а): Согласен, что угроза существования бизнеса и угроза потерь для его владельцев является хорошей превенцией. Гораздо лучшей чем угроза уголовного преследования наемного инструктора. Я об этом писал в соседней теме.

Если просто в России закрутить гайки и регламентировать обучение и погружения, то порядка на территории РФ будет больше. Но индустрия ведь трансгранична. Да и в России не так много людей открытую воду проходят.
Будут вывозить на открытую воду на сафари на Бразерсы или еще в какое-то неподходящее место. Там российское регулирование не действует. И там недоученные опенвотеры будут вылетать наверх пробкой, или падать вниз с баротравмой уха, или еще что-нибудь. Такие нелетальные ЧП почти никогда не получают огласки, а их много.
А почему это все случается? Потому что людей тащат не туда, где им было бы удобно, а туда, куда нужно собрать группу. А там им еще можно продать несколько курсов в поездке.
Т.е. опять цель не обучить, а продать дополнительные услуги (туры и доп.курсы).
Не сертифицировать слабого студента клуб тоже не может, т.к. потеряет клиента.
Тут сама бизнес-модель не располагает к качественному обучению, да и в рамки закона не вполне вписывается.

Не очень силен во всем этом, но мне кажется порядок действий должен быть таким:
Человек приходит в дайв-центр, заключается какой нибудь договор, после этого происходит оплата.
У ДЦ, инструктора имеется лицензия на данный вид деятельности.
Где именно ДЦ или инструктор будет обучать/погружать дайвера мне кажется не так важно. Это может быть и на территории РФ и на территории например Египта. Главное что бы договор был заключен на территории РФ ну и ДЦ был зарегистрирован и лицензирован.
То есть например, если что то пошло не так, то пострадавший может подать в суд на территории РФ, даже если все произошло во время поездки в Египет.

Не, неправ?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-02-2015 15:18

Free-biker писал(а): По мнению Б.Э. ситуация в Египте после введения госрегулирования улучшилась, при том, что уровень коррупции в Египте сопоставим с российским.

Не могу сказать как в целом, но в дайвинге коррупции нет вовсе! Там, например, комиссия, проверяющая дайвцентры, состоит из трех человек, принадлежащих к трем разным министерствам...
И есть четкий перечень что и как должно быть. Всё очень просто.

Николай_68 · Добавлено: 21-02-2015 15:20

aviadiver писал(а):Согласен!!! +100500!!! Дайвцентр отучил, студент сдал экзамены, получил "права". Он сам знает (обязан знать), что если ночью, в пьяном виде полезет под лед на рэк в пещере, да еще на 100 м глубины, соло, то это может закончится смертью.

Под лед на рэк в пещере. Класс!

И полезет, разумеется, на воздухе с одним баллоном.

ИМХО, слово "может" здесь звучит преступно оптимистично.

vort314 · Добавлено: 21-02-2015 15:21

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Free-biker писал(а): По мнению Б.Э. ситуация в Египте после введения госрегулирования улучшилась, при том, что уровень коррупции в Египте сопоставим с российским.
Не могу сказать как в целом, но в дайвинге коррупции нет вовсе! Там, например, комиссия, проверяющая дайвцентры, состоит из трех человек, принадлежащих к трем разным министерствам...
И есть четкий перечень что и как должно быть. Всё очень просто.

Эх, цивилизация…

Instructor.deep · Добавлено: 21-02-2015 15:27

Не очень силен во всем этом, но мне кажется порядок действий должен быть таким:
Человек приходит в дайв-центр, заключается какой нибудь договор, после этого происходит оплата.
У ДЦ, инструктора имеется лицензия на данный вид деятельности.
...
Не, неправ?

Самое интересное, что сейчас именно так и делается в Акванавте и Рудайве. И договор, и чек кассовый выдается на любую услугу. Уверяю Вас, у меня договоров и чеков из Рудайва больше чем на миллион в свое время хранилось в шкафу. И клубная карта выдается, и скидка накапливается в зависимости от сумм.
Какое еще надо регулирование?
Чтоб инспектор Рос.....надзора, Гос.....контроля приходил?

Instructor.deep · Добавлено: 21-02-2015 15:33

...И есть четкий перечень что и как должно быть. Всё очень просто...

Это везде так, кроме России. Чиновникам кормиться надо, поэтому перечень будет нечетким и постоянно изменяющимся, а также, дающий шансы на различные трактовки проверяющими органами.

Как раз этим сейчас занимаемся. Пришла бумажка, что нужно внести изменения в документ на основании свежей бумажки. Тут же прибежал "контролер" на проверку. Разработка этого документа сторонней организацией нам обходится в серьезные деньги. Либо деньги плати, либо на штрафах или взятках этому бегуну разоришься.
А таких свежих бумажек с изменениями по всем направлениям госконтроля полно. И меняются требования постоянно.
Это наши реалии.