Регулирование дайвинга в России

[Эльдар А.]

Не очень силен во всем этом, но мне кажется порядок действий должен быть таким:
Человек приходит в дайв-центр, заключается какой нибудь договор, после этого происходит оплата.
У ДЦ, инструктора имеется лицензия на данный вид деятельности.
Где именно ДЦ или инструктор будет обучать/погружать дайвера мне кажется не так важно. Это может быть и на территории РФ и на территории например Египта. Главное что бы договор был заключен на территории РФ ну и ДЦ был зарегистрирован и лицензирован.
То есть например, если что то пошло не так, то пострадавший может подать в суд на территории РФ, даже если все произошло во время поездки в Египет.

Не, неправ?

Нет конечно.
Следует разделять обязательства возникающие у исполнителя вследствие договора и обязательства возникающие у него вследствие закрепленной законом нормы (они возникают независимо от того, что написано в договоре и не могут быть отменены договором, но они ограничены юрисдикцией государства).

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

То есть например, если что то пошло не так, то пострадавший может подать в суд на территории РФ, даже если все произошло во время поездки в Египет.

Не, неправ?

Скорее всего нет. В Египте инструктор, который привез людей из России - это простой турист! за всё отвечает Египетский ДЦ!
А в России можно конечно подать в суд, но не по утоплению, а по другим фактам, типа взяли деньги за сафари и с ними исчезли т.п.

[vort314]

Не очень силен во всем этом, но мне кажется порядок действий должен быть таким:
Человек приходит в дайв-центр, заключается какой нибудь договор, после этого происходит оплата.
У ДЦ, инструктора имеется лицензия на данный вид деятельности.
...
Не, неправ?

Самое интересное, что сейчас именно так и делается в Акванавте и Рудайве. И договор, и чек кассовый выдается на любую услугу. Уверяю Вас, у меня договоров и чеков из Рудайва больше чем на миллион в свое время хранилось в шкафу. И клубная карта выдается, и скидка накапливается в зависимости от сумм.
Какое еще надо регулирование?
Чтоб инспектор Рос.....надзора, Гос.....контроля приходил?

Ответственность должна быть, возможность привлечь к административной, уголовной ответственности за недобросовестное оказание услуг, которые оказывает ДЦ.

Сейчас все соглашаются с тем, что привлечь кого то к ответственности невозможно.
Как уже писали, ДЦ, инструктора должны понимать, что в случае чего придется отвечать. Что могут закрыть ДЦ, могут отобрать лицензию, могут в конце концов посадить.
Безнаказанность сейчас наносит большой вред дайв-индустрии, чем любые возможные лицензии и регламенты.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

...И есть четкий перечень что и как должно быть. Всё очень просто...

Это везде так, кроме России. Чиновникам кормиться надо, поэтому перечень будет нечетким и постоянно изменяющимся, а также, дающий шансы на различные трактовки проверяющими органами.

Вот поэтому , как и Славик с Димоном, "сомневаюсь я однако..."

[vort314]

Нет конечно.
Следует разделять обязательства возникающие у исполнителя вследствие договора и обязательства возникающие у него вследствие закрепленной законом нормы (они возникают независимо от того, что написано в договоре и не могут быть отменены договором, но они ограничены юрисдикцией государства).

Все понятно, спасибо.

[vort314]

Обязательное страхование дайверов не решает частично проблему?
В интересах страховой компании будет взыскать все расходы с ДЦ.

Я не думаю, что страховой взнос в размере каких нибудь 500 рублей сильно ударит по кошельку дайверов.
Да и 500 мне кажется дорого, рублей 150 за пару дней.

[Эльдар А.]

Ответственность должна быть, возможность привлечь к административной, уголовной ответственности за недобросовестное оказание услуг, которые оказывает ДЦ.

Сейчас все соглашаются с тем, что привлечь кого то к ответственности невозможно.
Как уже писали, ДЦ, инструктора должны понимать, что в случае чего придется отвечать. Что могут закрыть ДЦ, могут отобрать лицензию, могут в конце концов посадить.
Безнаказанность сейчас наносит большой вред дайв-индустрии, чем любые возможные лицензии и регламенты.

Рудайв действительно работает полностью вбелую. И договора, и чеки. У них и даже туроператорская лицензия есть.
У Акванавта, Крокодила, питерской Империи дайвинга, вроде бы нет туроператорских лицензий(но не поручусь, возможно ошибаюсь), но в остальном работают более или менее в белую.
Клубы рангом ниже, как правило хоть и существуют в виде каких-то юр.лиц, но договора обычно не пишут и деньги берут вчерную.

Привлечь к ответственности при наличии договора можно, но только в гражданско-правовом порядке. Т.е. за неисполнение или ненадлежащее исполнение договора можно истребовать денег.
Если наработают на уголовную ответственность, то там и без договора виновных накажут (при определенном стечении обстоятельств).
А вот саму компанию закрыть или отстранить от этого вида деятельности, при отсутствии регулирования в отрасли, невозможно. Банк, страховую компанию, молокозавод, детский сад - можно. Потому что они занимаются лицензируемыми видами деятельности и лицензию в случае ЧП (или нарушений еще не приведших к ЧП) можно отобрать. Дайвинг не лицензируется и поэтому недобросовестную компанию выгнать из отрасли нельзя.

[Instructor.deep]

А вот саму компанию закрыть или отстранить от этого вида деятельности, при отсутствии регулирования в отрасли, невозможно.

А кому-то станет легче, когда свежезакрытая недобросовестная компания "Звезда морей", откроется в том же офисе под вывеской "Звёзды морей", причем, даже не вставая с кресла?

[vort314]

А вот саму компанию закрыть или отстранить от этого вида деятельности, при отсутствии регулирования в отрасли, невозможно.

А кому-то станет легче, когда свежезакрытая недобросовестная компания "Звезда морей", откроется в том же офисе под вывеской "Звёзды морей", причем, даже не вставая с кресла?

Ну если ее директора посадят, то да, станет легче. или если директор заплатит штрафы, возмещение убытков, в размере полугодового дохода, за предыдущее нарушение, то пусть открывает. И работает себе в убыток.

Люди занимаются бизнесом с одной целью, заработать денег. Если директор компании обнаружит, что благодаря инструктору Васи Тапочкину он должен выплатить приличную сумму денег, то мне вот кажется, что как минимум Вася Тапочкин больше не будет работать инструктором.
Это если директора и Васю не привлекут к уголовной ответственности.

[Free-biker]

... Тут же прибежал "контролер" на проверку. Разработка этого документа сторонней организацией нам обходится в серьезные деньги. Либо деньги плати, либо на штрафах или взятках этому бегуну разоришься.
А таких свежих бумажек с изменениями по всем направлениям госконтроля полно. И меняются требования постоянно.
Это наши реалии.

Проверки предприятий возможны на предмет выполнения лицензионных требований. Лицензирование дайвцентров выглядит, навскидку, избыточной мерой.

Видимо более целесообразно говорить об установлении общих правил и административной ответственностью за их нарушения. Привлекать к ответственности в случае обращения граждан с конкретными фактами правонарушений. К ответственности привлекать должностных лиц и организации. Виды административной ответственности:
Статья 3.4. Предупреждение
Статья 3.5. Административный штраф
Статья 3.6. Утратила силу
Статья 3.7. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения
Статья 3.8. Лишение специального права
Статья 3.9. Административный арест
Статья 3.10. Административное выдворение за пределы Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства
Статья 3.11. Дисквалификация
Статья 3.12. Административное приостановление деятельности
Статья 3.13. Обязательные работы
Статья 3.14. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения

[Instructor.deep]

Ну если ее директора посадят, то да, станет легче. или если директор заплатит полугодовой доход, за предыдущее нарушение, то пусть открывает. И работает себе в убыток.

Какого директора организации с зарегулированной деятельностью посадили?
С какого перепугу посадят моего директора, если сотрудник случайно или умышленно убьет клиента? И с чего у нас должны отобрать разрешение на вид деятельности?

п.с. А кто-нибудь знает, какую работу нужно проделать (бумаги, разрешения, инстанции и т.д.), чтобы спилить дерево на территории, или хотя бы кронировать? Поинтересуйтесь для кругозора.

[Instructor.deep]

Если директор компании обнаружит, что благодаря инструктору Васи Тапочкину он должен выплатить приличную сумму денег, то мне вот кажется, что как минимум Вася Тапочкин больше не будет работать инструктором.

Т.е. Вы серьезно считаете, что кроме УК и КоАП в природе должен существовать некий нормативный документ, в котором должно быть написано, типа: "за такое-то нарушение директор дайворганизации подвергается штрафу в таком-то размере"?

[vort314]

Ну если ее директора посадят, то да, станет легче. или если директор заплатит полугодовой доход, за предыдущее нарушение, то пусть открывает. И работает себе в убыток.

Какого директора организации с зарегулированной деятельностью посадили?
С какого перепугу посадят моего директора, если сотрудник случайно или умышленно убьет клиента? И с чего у нас должны отобрать разрешение на вид деятельности?

п.с. А кто-нибудь знает, какую работу нужно проделать (бумаги, разрешения, инстанции и т.д.), чтобы спилить дерево на территории, или хотя бы кронировать? Поинтересуйтесь для кругозора.

Ну не знаю, я сейчас с планшета, очень неудобно пользоваться сервисами поисковиков, но по запросу «директор получил реальный срок» найдено очень много случаев.

Про дерево немного знаю… точнее знаю одну историю.
Мужику мешало дерево под окном, он много куда писал, результата ноль. Решил сам получить разрешение, а там столько хлопот, что он офигел.
Тогда он не нашел ничего лучше, как взять топор и срубить дерево.
Добрая бабушка соседка увидела сие действие ну и позвонила куда следует. Приехали посоны в форме, забрали мужика и топор. Сфотографировали срубленое дерево…
Мужик вернулся очень грустный, там ему какой то штраф нарисовали не реальный. Короче что либо рубить ему теперь перехотелось.

[Andrey068]

В этой теме можно долго заниматься интеллектуальным онанизмом. Проблема в том, что законодательно надо дать определение дайвингу в России, создать законопроект регулирующий эту сферу, но качественно это может сделать только профессионал/группа профессионалов от дайвинга, знающих досконально эту тему.
А прятать голову в песок и говорить, что это не надо, есть ГОСТы , которые в принципе никого ни к чему не обязывают, это плохая тактика. Еще несколько случаев гибели и созданием нормативной базы займутся не понятно кто и не понятно что навыдумывают.... Тока профессионалы работают, востребованы они очень... Некогда им этим заниматься, а дилетант не сможет. Вот и получается замкнутый круг...

[Free-biker]

Нарушение установленных законом правил и требований, повлекших к нанесению ущерба здоровью или жизни будет основанием к привлечению к соответствующей уголовной ответственности виновных в этом лиц. Также это будет являться основанием для подачи исков о возмещении морального и материального вреда в порядке гражданского делопроизводства.

[vort314]

Я просто слабо понимаю, что нужно сделать, что бы из этой темы вышел толку.

Так же я не очень понимаю, кто вообще этим должен заниматься. Вот к примеру группа дайверов проявила инициативу, что дальше? Они же не напишут законопроект.
Или нужно собирать подписи? 10500 дайверов со всей России поставили подписи под …
Наверняка есть государственная организация, которая должна бы по идее сама обратить свое внимание на данный вид деятельности.

[Эльдар А.]

Я просто слабо понимаю, что нужно сделать, что бы из этой темы вышел толку.

Да никакого толку не будет. Поговорили, обменялись мнениями, вот и все. Это же форум.

Проблема некачественных услуг в дайвинге это столь ничтожная проблема в мировом масштабе, что ей никто никогда специально заниматься не будет.

[Алексandr]

Я просто слабо понимаю, что нужно сделать, что бы из этой темы вышел толку.

Так же я не очень понимаю, кто вообще этим должен заниматься. Вот к примеру группа дайверов проявила инициативу, что дальше? Они же не напишут законопроект.
Или нужно собирать подписи? 10500 дайверов со всей России поставили подписи под …
Наверняка есть государственная организация, которая должна бы по идее сама обратить свое внимание на данный вид деятельности.

ФПСР активно на роль регулятора в российском дайвинге претендует.
Правда, она не государственная ни разу: http://www.ruf.ru/o-federaczii.html
Но её это не смущает и не останавливает.

Результат и пользу от таких деятелей вы сами в приведённой вами же выше теме видели.

[Instructor.deep]

Получается, что несведущим в дайвинге чиновникам нельзя поручать законодательное регулирование в дайвиндустрии, потому что они там могут наворотить такого, что мало не покажется. А сведущим тоже нельзя, потому что у них прямой шкурный интерес и желание придушить конкурентов. Они тоже такого понапишут, что кто-то при всем желании не сможет заниматься этим бизнесом.
И, самое главное, кто будет тем контролирующим органом? К чьей песочнице он будет принадлежать? Не будет ли душить неугодных?

[Andrey068]

Получается, что несведущим в дайвинге чиновникам нельзя поручать законодательное регулирование в дайвиндустрии, потому что они там могут наворотить такого, что мало не покажется. А сведущим тоже нельзя, потому что у них прямой шкурный интерес и желание придушить конкурентов. Они тоже такого понапишут, что кто-то при всем желании не сможет заниматься этим бизнесом.
И, самое главное, кто будет тем контролирующим органом? К чьей песочнице он будет принадлежать? Не будет ли душить неугодных?

По Вашей логике- тогда бы ни один закон принят бы не был))). А вот кто контролирующий орган и его компетенция и должно быть отражено в законе. Есть же сведующие- порядочные, искренне болеющие за свое дело... Хочеться верить)))