Регулирование дайвинга в России

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 18:04 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

А вот кто контролирующий орган и его компетенция и должно быть отражено в законе. Есть же сведующие- порядочные, искренне болеющие за свое дело...
Кто этому органу зарплату платить будет? Еще куча чиновников от дайвинга, или на общественных началах?
Не припомню, какой общественник наделен правом проверять исполнение законодательства и накладывать штрафные санкции. Значит нужны новые чиновники.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#82 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 18:31 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Эльдар А. писал(а): А вот саму компанию закрыть или отстранить от этого вида деятельности, при отсутствии регулирования в отрасли, невозможно. Банк, страховую компанию, молокозавод, детский сад - можно. Потому что они занимаются лицензируемыми видами деятельности и лицензию в случае ЧП (или нарушений еще не приведших к ЧП) можно отобрать. Дайвинг не лицензируется и поэтому недобросовестную компанию выгнать из отрасли нельзя.
Не совсем так. Как пример: оказание физкультурно-оздоровительных услуг населению в настоящее время не лицензируется. Тем не менее, если в бассейне утонет человек и выяснится, что вина персонала имеет место быть, то и оштрафуют, и снимут с работы, и даже посадят... :(
Если интересно, могу привести реальный случай с фамилиями... :(
Если в спортзале Фитнес центра человек покалечился на тренажере, а тем более погиб - то же самое!!! И даже умер в сауне фитнес центра, потому что дверь открывалась не по правилам - уголовное дело с раздачей слонов (тоже реальный случай).
Кроме того, тот же бассейн или фитнес центр могут без всякого ЧП закрыть СЭСовцы, пожарные и т.д.
Я тренер, а не юрист, но исходя из вышеизложенного лицензирование ни при чем... :(

Аватара пользователя
Free-biker
Активный участник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
Откуда: Moscow never sleeps

#83 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 19:08 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Лицензирование обычно применяют, когда компания должна соответствовать целому ряду требований. Например иметь специально оборудованное помещение в соответствии с лицензионными требованиями, сдавать специализированную отчетность в установленные сроки, иметь определенный для этой деятельности капитал и т.д. и т.п. Перед выдачей лицензии проводится проверка на соответствие лицензионным требования, после проводятся регулярные проверки соответствия требованиям. В случае нарушений лицензия аннулируется, обычно через суд по заявлению лицензирующего органа.

В данном случае все это абсолютно избыточно.

В административном кодексе есть такая мера, как временный запрет деятельности до 90 суток. Думаю его вполне достаточно для большинства случаев, если компания неоднократно совершает правонарушения.
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Пора в воду.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#84 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 19:18 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

vort314 писал(а):Я просто слабо понимаю, что нужно сделать, что бы из этой темы вышел толк.
Так же я не очень понимаю, кто вообще этим должен заниматься.
Вот попроще вопрос и по теме. Что нужно сделать чтобы организующий погружения инструктор знал и выполнял правила организации учебно-тренировочных погружений. И чтобы сами эти правила были. Чтобы знал как "отче наш", что не должно быть на учебно-тренировочном полигоне/акватории никаких заякоренных и вмороженных в лёд буйков. В случае, из которого выросла эта темa ведь не было никакой непредсказуемой чрезвычайной ситуации типа обрыва сигнального конца - случилось только то, что должно было случиться раньше или позже...

Если на площадке для боулинга кто-то разбил бутылку и не прибрал за собой, то это только вопрос времени - когда один из обучающихся боулингу распорет ногу, наступив на осколок или разобьёт башку/сломает пальцы, поскользнувшись на мокром месте. Причём, присутствие или отсутствие инструктора по боулингу ничего не изменит, если он не следит за состоянием площадки. Чтобы не было там буйков всяких.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#85 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 19:23 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

BKC писал(а):
vort314 писал(а):Я просто слабо понимаю, что нужно сделать, что бы из этой темы вышел толк.
Так же я не очень понимаю, кто вообще этим должен заниматься.
Вот попроще вопрос и по теме. Что нужно сделать чтобы организующий погружения инструктор знал и выполнял правила организации учебно-тренировочных погружений. И чтобы сами эти правила были. Чтобы знал как "отче наш", что не должно быть на учебно-тренировочном полигоне/акватории никаких заякоренных и вмороженных в лёд буйков. В случае, из которого выросла эта темa ведь не было никакой непредсказуемой чрезвычайной ситуации типа обрыва сигнального конца - случилось только то, что должно было случиться раньше или позже...

Если на площадке для боулинга кто-то разбил бутылку и не прибрал за собой, то это только вопрос времени - когда один из обучающихся боулингу распорет ногу, наступив на осколок или разобьёт башку/сломает пальцы, поскользнувшись на мокром месте. Причём, присутствие или отсутствие инструктора по боулингу ничего не изменит, если он не следит за состоянием площадки. Чтобы не было там буйков всяких.
Вопрос ведь можно поставить по-другому. Почему инструктор, зная об этих вмороженных буйках, отправил новичков погружаться в одиночку? Он ведь четко понимал все опасности такого погружения. И не только его не отменил, но и не сделал НИЧЕГО, чтобы минимизировать риск.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#86 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 19:27 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

hunter_35 писал(а): Вопрос ведь можно поставить по-другому. Почему инструктор, зная об этих вмороженных буйках, отправил новичков погружаться в одиночку? Он ведь четко понимал все опасности такого погружения. И не только его не отменил, но и не сделал НИЧЕГО, чтобы минимизировать риск.
Напомню так же, что им предлагалось изначально совсем другое место (майна), специально сделанная для учебных спусков и новичков.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#87 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 19:49 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

hunter_35 писал(а):
BKC писал(а):В случае, из которого выросла эта темa ведь не было никакой непредсказуемой чрезвычайной ситуации типа обрыва сигнального конца - случилось только то, что должно было случиться раньше или позже...
Вопрос ведь можно поставить по-другому. Почему инструктор, зная об этих вмороженных буйках, отправил новичков погружаться в одиночку? Он ведь четко понимал все опасности такого погружения. И не только его не отменил, но и не сделал НИЧЕГО, чтобы минимизировать риск.
Могу полностью согласиться только с частью другой постановки вопроса. "Почему инструктор, зная об этих вмороженных буйках, отправил новичков погружаться?" (C) Вот +1!

А по поводу остального... Ну ведь ежу понятно, что не осознавал ничего - иначе не делал бы так, не идиот же и не враг себе и курсантам. И до него, небось, другие инструктора "не осознавали" - он тупо-слепо шёл по их следам.
А что тут можно предпринять? Да - ничего. Кроме непроведения погружения. Знаю, знаю - сейчас про отсутствие инструктора под водой будет. Да, наверное, присутствие более опытного дайвера под водой позволило бы избежать фатального исхода. Но - не факт и не каждый раз. Паникующий человек - особая статья. Несколько раз на подлёдных погружениях попадались люди испытывающие клаустрофобию. Причём, она по-разному проявляется и не всегда при первом же погружении. И конец от буйка ("верёвочка") это гораздо хуже, чем какое-нибудь бревно или подводная лодка, через которые может перегнуться сигнальный конец.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#88 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 20:05 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

BKC писал(а):
hunter_35 писал(а):
BKC писал(а):В случае, из которого выросла эта темa ведь не было никакой непредсказуемой чрезвычайной ситуации типа обрыва сигнального конца - случилось только то, что должно было случиться раньше или позже...
Вопрос ведь можно поставить по-другому. Почему инструктор, зная об этих вмороженных буйках, отправил новичков погружаться в одиночку? Он ведь четко понимал все опасности такого погружения. И не только его не отменил, но и не сделал НИЧЕГО, чтобы минимизировать риск.
Могу полностью согласиться только с частью другой постановки вопроса. "Почему инструктор, зная об этих вмороженных буйках, отправил новичков погружаться?" (C) Вот +1!

А по поводу остального... Ну ведь ежу понятно, что не осознавал ничего - иначе не делал бы так, не идиот же и не враг себе и курсантам. И до него, небось, другие инструктора "не осознавали" - он тупо-слепо шёл по их следам.
А что тут можно предпринять? Да - ничего. Кроме непроведения погружения. Знаю, знаю - сейчас про отсутствие инструктора под водой будет. Да, наверное, присутствие более опытного дайвера под водой позволило бы избежать фатального исхода. Но - не факт и не каждый раз. Паникующий человек - особая статья. Несколько раз на подлёдных погружениях попадались люди испытывающие клаустрофобию. Причём, она по-разному проявляется и не всегда при первом же погружении. И конец от буйка ("верёвочка") это гораздо хуже, чем какое-нибудь бревно или подводная лодка, через которые может перегнуться сигнальный конец.
Я не пытаюсь с вами спорить. Просто не надо это происшествие с одной стороны рассматривать. Тут все в комплексе. И дело не в отсутствии даже инструктора под водой, а о том, что он НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ. Ну, согласитесь, возможны были варианты. От назначения в бадди более опытного дайвера до, собственно, нахождения себя любимого на спусковом конце, и т.д.
По мне, так можно было что то предпринять. И кстати по поводу буйков. Не очень понятно, какая проблема их снимать перед зимой. Ни волны, ни течения, ни огромных глубин. В конце концов можно же буйки привязывать к грузу например, и перед замерзанием водоема тупо подплыв на лодке и подняв груз их снимать.

Аватара пользователя
Free-biker
Активный участник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
Откуда: Moscow never sleeps

#89 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 20:22 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Instructor.deep писал(а):И, самое главное, кто будет тем контролирующим органом? К чьей песочнице он будет принадлежать? Не будет ли душить неугодных?
В федеральном законе должны быть прописаны основные правила и требования, внесены дополнения в КОАП в части установления ответственности за нарушение этих правил и требований, и будет написано, что контроль за исполнением настоящего закона возлагается на уполномоченное Правительством ведомство. Правительство своим постановлением определяет правила и требования и своим распоряжением определяет орган ответственный за регулирование данного вида деятельности в соответствии с существующим законом и постановлениями. Таким органом может быть ГИМС МЧС РОССИИ например.
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Пора в воду.

Аватара пользователя
хатифнатт
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07-04-2011 07:31

#90 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 20:51 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

#дорогая передача, во субботу, чуть не плача...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 21:00 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

hunter_35 писал(а): Я не пытаюсь с вами спорить. Просто не надо это происшествие с одной стороны рассматривать. Тут все в комплексе. И дело не в отсутствии даже инструктора под водой, а о том, что он НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ. Ну, согласитесь, возможны были варианты. От назначения в бадди более опытного дайвера до, собственно, нахождения себя любимого на спусковом конце, и т.д.
По мне, так можно было что то предпринять.
Ключевой вопрос: "Почему он ни чего не предпринял?"

Возможны два варианта ответа:
1. Потому, что он разгильдяй, который хотел заработать денежку и поэтому целенаправленно пренебрег безопасностью.
2. Потому, что он жертва такого же обучения, которое проводил сам. Его точно так же готовили, личного опыта у него не много и он был полностью уверен в том, что не делает ни чего дурного.

Судя по истории с гибелью на технических курсах студента (и по совместительству рекреационного инструктора), я склоняюсь в выбору второй версии.

Пресловутая гонка за количеством ("А ты сколько подготовил дайверов/инструкторов?") приводит к том, что инструкторы подготовленные ускоренными методами плодятся быстрее остальных.

"Закручивание гаек" приведет к том, что в относительном количестве таких инструкторов станет еще больше - "энергетически предпочтительнее" всегда сокращать расходы, чем повышать качество.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#92 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 21:29 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Не совсем так. Как пример: оказание физкультурно-оздоровительных услуг населению в настоящее время не лицензируется. Тем не менее, если в бассейне утонет человек и выяснится, что вина персонала имеет место быть, то и оштрафуют, и снимут с работы, и даже посадят... :(
Если интересно, могу привести реальный случай с фамилиями... :(
Если в спортзале Фитнес центра человек покалечился на тренажере, а тем более погиб - то же самое!!! И даже умер в сауне фитнес центра, потому что дверь открывалась не по правилам - уголовное дело с раздачей слонов (тоже реальный случай).
Кроме того, тот же бассейн или фитнес центр могут без всякого ЧП закрыть СЭСовцы, пожарные и т.д.
В этих случаях не деятельность эксплуатирующих организаций лицензируется, а регулируются требования к материально-технической базе и к порядку ее эксплуатации. И на бассейны, и на бани существует куча всяких Гостов, Санпинов и т.д.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#93 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 21:39 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Понятно.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#94 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:28 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

hunter_35 писал(а):Я не пытаюсь с вами спорить.
Надеюсь, что Вы не считаете, что я с Вами спорю. Разговариваем...
hunter_35 писал(а):Просто не надо это происшествие с одной стороны рассматривать. Тут все в комплексе. И дело не в отсутствии даже инструктора под водой, а о том, что он НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ.
Логично. Я, с самого первого своего сообщения в той теме, несколько "педалировал" однин аспект - первостепенную важность организации погружения, ещё до начала самого погружения тела в воду. Причина одна - как мне показалось, наибольшее возмущение в теме до того вызывало отсутствие инструктора под водой. Да и после того... ПМСМ, это - самое последнее о чем следует говорить.
Предпринять же он должен был именно в смысле организации поружения. Почему не предпринял... тут, скорее всего, прав Валерий
Валерий Мухин писал(а):2. Потому, что он жертва такого же обучения, которое проводил сам. ...и он был полностью уверен в том, что не делает ни чего дурного.
hunter_35 писал(а):И кстати по поводу буйков. Не очень понятно, какая проблема их снимать перед зимой.
Да нет никакой проблемы. В течение многих лет этим и занимался в нескольких местах.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#95 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:32 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

хатифнатт писал(а):#дорогая передача, во субботу, чуть не плача...
Угу.
#мы напишем в Спортлото
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Дайвцентр САДКО- Хургада

#96 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:37 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

BKC писал(а):
hunter_35 писал(а):И кстати по поводу буйков. Не очень понятно, какая проблема их снимать перед зимой.
Да нет никакой проблемы. В течение многих лет этим и занимался в нескольких местах.
Икарус тоже на зиму поднимать надо??? :shock: :shock: :shock:
(Вы хоть тему про ЧП почитайте с начала...)
Последний раз редактировалось Дайвцентр САДКО- Хургада 21-02-2015 22:43, всего редактировалось 1 раз.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#97 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:40 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

dutf писал(а):
хатифнатт писал(а):#дорогая передача, во субботу, чуть не плача...
Угу.
#мы напишем в Спортлото
Зачем?
Для начала можно в Рабочую группу по развитию дайвинга Межведомственной комиссии по водолазному делу при Правительстве РФ. :roll:

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:45 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
BKC писал(а):
hunter_35 писал(а):И кстати по поводу буйков. Не очень понятно, какая проблема их снимать перед зимой.
Да нет никакой проблемы. В течение многих лет этим и занимался в нескольких местах.
Икарус тоже на зиму поднимать надо??? :shock: :shock: :shock:
Борис Анатольевич, за что в данном конкретном случае зацепился конец? За икарус?
Передергивать не нужно. Увеличило бы безопасность погружений отсутствие дополнительных точек зацепа? Данный конкретный случай, по-моему, красноречиво об этом говорит. Объясните мне непонятливому, сколько будет стоить снятие буя на зиму? Если соотнести со стоимостью жизни человека, что выгоднее?

Дайвцентр САДКО- Хургада

#99 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:49 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Ничего не выгоднее. Случайно зацепился за буй. А мог бы и за автобус.
НЕ МЕСТО ТАМ БЫЛО УЧИТЬСЯ И ПРОВОДИТЬ ПОГРУЖЕНИЯ НОВИЧКОВ, вот что главное!!! Не для них это место было сделано!
А для них другие майны есть, без буев, тросов, автобусов и т.д. Чисто учебные!
Что здесь сложного для понимания? :roll:

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#100 Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:57 Заголовок сообщения: Re: Регулирование дайвинга в России

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Ничего не выгоднее. Случайно зацепился за буй. А мог бы и за автобус.
Но зацепилась за буй. Понятно для чего там автобус. Объясните, для чего там зимой буй?
Сколько стоит убрать буй? Два ПРОСТЫХ вопроса. Прямо ответить сможете?

Ответить