Конфигурация: один баллон + стейдж

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#541 Сообщение Добавлено: 24-02-2015 22:54 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): Стальной стейдж имеет изрядную отрицательную плавучесть и ее нужно учитывать при определении количества грузов.
Но в этом случае снятие стейджа в процессе дайва невозможно, либо у дайвера должен быть перегруз, который он компенсирует поддувом компенсатора.
Это как раз не важно - мы не предполагаем в ходе рекреационного дайва снимать стейдж под водой.
marketolog писал(а):Да и баллон с отрицательной плавучесть формирует перекос, если он конечно не отбалансирован таким же баллоном с противоположной стороны. Но это уже сайдмаунт :)
А вот это существенный момент. Для борьбы перекосом вешают стальной баллон поперек живота или по диагонали груди. А вот это как раз и есть извращение. :shock2:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#542 Сообщение Добавлено: 24-02-2015 23:11 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

А вот это как раз и есть извращение.
Товаристч знает толк в извращениях. :D :wink:
Когда из лямок, пластинок, резинок, подручного материала и колец шьют боковую подвеску для открытой воды, и для трима цепляют подушку на жопу - это творчество. Когда стейдж повесили на поясное и плечевое Д-клоца - это извращение.
Куды бечь? :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#543 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 10:10 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Валерий Мухин писал(а): Мы не предполагаем в ходе рекреационного дайва снимать стейдж под водой.
Для борьбы перекосом вешают стальной баллон поперек живота или по диагонали груди. А вот это как раз и есть извращение. :shock2:
То есть стальной баллон, не лучший выбор для сборки стейджа :)
Instructor.deep писал(а):Когда из лямок, пластинок, резинок, подручного материала и колец шьют боковую подвеску для открытой воды
А в промышленном масштабе ее из чего-то другого делают? Стропа, да кольца :)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#544 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 10:40 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): Боюсь, что независимая спарка потребует отдельной темы для обсуждения :)
Почему мы все время сваливаемся в обсуждениях на одну и туже тему - учитесь дышать, учитесь плавать.
Мы же оборудование обсуждаем. Какое бы не было оборудование, уметь плавать и дышать нужно.
Не потребует. Независимая спарка это старое, проверенное временем решение для тех кто жрет воздух как не в себя в ней ничего не болтается, вы никому не мешаете на входе и выходе, нет проблемы с балансом вас никуда не перекашивает три одинаковых баллона вы найдете везде .
А почему мы постоянно возвращаемся к перерасходу воздуха? Так все просто вам кажется что взяв еще один баллон вы решите проблему. На самом деле этим баллоном вы проблему только усугубляете. Все приведенные здесь умные книжки повторяют в сто первый раз простой пассаж из учебника ОВД дайвер должен быть грамотно отвешен, держать плавучесть и быть обтекаемым. Чем больше вы на себя навесите тем меньше будет обтекаемость и выше лобовое сопротивление. Рекреация она тоже начиналась с 2-3 баллонов и кислородного ребризера почему? Да просто не было сплава который мог держать 200-300 бар. Не было компрессора который бы нагнетал это давление. На сегодняшний день самый кайф это один 300 барный 7 литровый баллон. Минимальный вес и максимальная обтекаемость. Этого хватает для любого погружения до 35 метров сроком до 50 минут. Все остальное это либо другие задачи, либо простите костыли. Пример с Дикулем напоминать не буду.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#545 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 10:58 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а):Не потребует. Независимая спарка это старое, проверенное временем решение для тех кто жрет воздух как не в себя в ней ничего не болтается, вы никому не мешаете на входе и выходе, нет проблемы с балансом вас никуда не перекашивает три одинаковых баллона вы найдете везде .
Независимая спарка, хоть и независимая, но потребует установки спарочного крыла на подвеску.
И тут уже либо все дайвы с независимой спаркой делать, либо брать с собой однобалонное крыло, либо нырять со спарочным крылом с одним баллоном в режиме "я няшная манта".
Стейдж в этом плане универсальнее.
KWAK писал(а):А почему мы постоянно возвращаемся к перерасходу воздуха? Так все просто вам кажется что взяв еще один баллон вы решите проблему. На самом деле этим баллоном вы проблему только усугубляете. Все приведенные здесь умные книжки повторяют в сто первый раз простой пассаж из учебника ОВД дайвер должен быть грамотно отвешен, держать плавучесть и быть обтекаемым. Чем больше вы на себя навесите тем меньше будет обтекаемость и выше лобовое сопротивление.
По моему мы обсуждали использование стейджа как резервного источника воздуха в "тоже дайвинге", если я ничего не путаю.
В чистой рекреации одного баллона более чем достаточно.
Последний раз редактировалось marketolog 25-02-2015 11:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#546 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 11:10 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а): Независимая спарка это старое, проверенное временем решение для тех кто жрет воздух как не в себя в ней ничего не болтается, вы никому не мешаете на входе и выходе, нет проблемы с балансом вас никуда не перекашивает три одинаковых баллона вы найдете везде .
Независимая спарка самая неудобная реализация двухбаллонной конфигурации. Я некоторое время использовал её - сайдмаунт гораздо удобнее. После перехода на сайдмаунт потребность в независимой спарке полностью отпала. Конфигурация один баллон сзади + стейдж бывает удобнее сайдмаунта в некоторых условиях входа/выхода в воду. Под водой сайдмаунт всегда удобнее.
KWAK писал(а):.
А почему мы постоянно возвращаемся к перерасходу воздуха?
Позволю себе вернутся к DIR-у. А Вы книжку дочитали?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#547 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:08 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Независимая спарка самая неудобная реализация двухбаллонной конфигурации.
Поражаюсь безапелляционности заявления. :shock:
Приходилось нырять и в этой "неудобной" реализации. Никакой разницы в ощущениях от обычной спарки нет. Да и от обычного бэкмаунта мало чем отличается. Нюансы, в попеременном дыхании, как и "баллон + стейдж" и невозможности прицепить эту конструкцию к жилету.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#548 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:17 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): По моему мы обсуждали использование стейджа как резервного источника воздуха в "тоже дайвинге", если я ничего не путаю.
Вы меня конечно извините. Но это раздел просто дайвинга.
В тоже дайвинге резерв у вас за спиной, а стейдж это отличная от основной газовая смесь, все это не от хорошей жизни. А из за необходимости таскать различные газы для различных задач. Для тоже дайвинга отличный выход это ребризер, но тоже приходится таскать баллоны потому что отказ ребризера это один из вариантов его работы.
marketolog писал(а):В чистой рекреации одного баллона более чем достаточно.
Ура!!! :alc:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#549 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:24 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Валерий Мухин писал(а):Под водой сайдмаунт всегда удобнее.
Только если вам надо влезть вот в такую дырку
Изображение

Изображение

Изображение

Во всех остальных случаях это езда на карьерном самосвале по городу. Ездить то конечно можно.
Только всем мешаешь. Но сейчас есть установка пихать его в массы. Ну что. Будем пихать.
Одно время и полузамкнутые ребризеры пытались пропихнуть в массы. Не прошло.
Посмотрим на сколько хватит запала сейчас.

KWAK писал(а):.
Позволю себе вернутся к DIR-у. А Вы книжку дочитали?
Да. Обычный учебник овд просто приправленный рекламой своей ассоциации(это если не брать тот сегмент где они говорят о надголовке реальной или виртуальной). Товар надо продать. Отсюда все и растет. А подводное плавание оно простое как езда на велосипеде. Все на рефлексах. Вы же на велосипеде не думаете как держать равновесие и как ехать по тропинке. Вы используете велосипед для того чтобы получать удовольствие. Так же и тут скуба это просто средство для получения удовольствия и чтобы любоваться красотой подводного мира. А ни разу не подвиг.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#550 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:29 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а):Вы меня конечно извините. Но это раздел просто дайвинга.
В тоже дайвинге резерв у вас за спиной, а стейдж это отличная от основной газовая смесь, все это не от хорошей жизни. А из за необходимости таскать различные газы для различных задач. Для тоже дайвинга отличный выход это ребризер, но тоже приходится таскать баллоны потому что отказ ребризера это один из вариантов его работы.
Газовые смеси, ребризеры...
Это уже не "тоже дайвинг", это техно-дайвинг.
Тоже-дайвинг находится посередине между рекреацией и техно-дайвингом, мне кажется.
Хотя, как автору термина, Вам конечно виднее :)

Фотографии замечательные.
KWAK писал(а): А подводное плавание оно простое как езда на велосипеде. Все на рефлексах. Вы же на велосипеде не думаете как держать равновесие и как ехать по тропинке. Вы используете велосипед для того чтобы получать удовольствие. Так же и тут скуба это просто средство для получения удовольствия и чтобы любоваться красотой подводного мира. А ни разу не подвиг.
Знаетет, градус обсуждений на велосипедных форумах бывает и повыше, чем на Тетисе ;)
Последний раз редактировалось marketolog 25-02-2015 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#551 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:33 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

marketolog писал(а): Тоже-дайвинг находится посередине между рекреацией и техно-дайвингом, мне кажется.
Хотя, как автору термина, Вам конечно виднее :)
Нельзя быть немного беременным или частично скончавшимся. Тоже дайвинг это безобразие и нарушение стандартов. Старайтесь не нарушать и будет вам счастье.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#552 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 12:56 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а):Для тоже дайвинга отличный выход это ребризер, но тоже приходится таскать баллоны потому что отказ ребризера это один из вариантов его работы.
Не надо пересказывать (с ошибками) фразы, смысла которых Вы не понимаете.
Смысл фразы "отказ ребризера это один из режимов его работы" в том, что, как правило, ребризер выходит из строя лишь частично и может при необходимости обеспечить дыхание из него.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 25-02-2015 13:08, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#553 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 13:02 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Под водой сайдмаунт всегда удобнее.
Только если вам надо влезть вот в такую дырку
Вообще-то это не сайдмаунт дыра. Это номаунт дыра. И на картинках демонстрируется техника номаунта - высшая категория сложности в пещерном дайвинге.
Печально, что у Вас в голове такая каша.

KWAK писал(а):.
Да. Обычный учебник овд просто приправленный рекламой своей ассоциации(это если не брать тот сегмент где они говорят о надголовке реальной или виртуальной). Товар надо продать. Отсюда все и растет. А подводное плавание оно простое как езда на велосипеде. Все на рефлексах. Вы же на велосипеде не думаете как держать равновесие и как ехать по тропинке. Вы используете велосипед для того чтобы получать удовольствие. Так же и тут скуба это просто средство для получения удовольствия и чтобы любоваться красотой подводного мира. А ни разу не подвиг.
Я так понимаю, Вы готовы привести сканы из учебника PADI в котором написано тоже самое (по примеру доказательства равенства учебников IANTD и PADI)?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#554 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 13:15 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

В ПАДИ про боулинг упоминали :lol:
Велосипед сложнее.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#555 Сообщение Добавлено: 25-02-2015 13:16 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Вообще-то это не сайдмаунт дыра. Это номаунт дыра. И на картинках демонстрируется техника номаунта - высшая категория сложности в пещерном дайвинге.
Дырочка-то номаунт, а вот баллончики с карабинчиками и подвеска у дайвера, кажись самая что ни на есть сайдмаунт. :roll:
И, собственно СМ, и придумывался, чтобы можно было превратить его в номаунт для таких дырок, а не для ныряния в нем на Тартл бэй и 8 месяцев в бассейне. :D .
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
DmitryB
Активный участник
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 24-09-2013 16:45

#556 Сообщение Добавлено: 26-02-2015 17:08 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Instructor.deep писал(а): И, собственно СМ, и придумывался, чтобы можно было превратить его в номаунт для таких дырок, а не для ныряния в нем на Тартл бэй и 8 месяцев в бассейне. :D .
Вот совершенно в тютельку.
Интересное достаточно у вас обсуждение получается.
По мне так баллон + стейдж вполне очень даже оправдан для когда надо поглубже.
Сразу оговорюсь, я не сторонник строгого следования стандартов, может и плохо конечно.
Если надо чуть глубже, то почему бы не взять стейдж, будь он хоть для страховочки, а хоть и отстояться.
Опять же если кто паравозит, почему нет, чтобы группу не смущать, ну это если гид по неопытности или по незнанию всех поднимает вместе с первым, ну или место такое что надо всем и сразу.
Т.е. когда оно реально надо, то почему ж нет то, оно как бы проще всего и не надо огородов городить, простой дайв - один танк берешь, сложнее - стейдж прицепи. В особо узкие щели ведь не лезть, ну в смысле на дайвинге то... :)

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#557 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 22:53 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Под водой сайдмаунт всегда удобнее.
Только если вам надо влезть вот в такую дырку
Изображение
Где это снято?

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#558 Сообщение Добавлено: 02-03-2015 23:51 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Asty писал(а):
KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Под водой сайдмаунт всегда удобнее.
Только если вам надо влезть вот в такую дырку
Где это снято?
Мексика, Ixtlan cave system, Quintana Roo.
https://www.facebook.com/DivingMexicoCenter
divingmexico.com/
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

aboabo
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 08-08-2011 07:30

#559 Сообщение Добавлено: 03-03-2015 13:55 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

Изображение

Как говорится "no comments"

Дмитрий. AOWD IANTD, Intro to Cave TDI, 100+

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#560 Сообщение Добавлено: 03-03-2015 17:27 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация: один баллон + стейдж

aboabo писал(а):
Как говорится "no comments"

Дмитрий. AOWD IANTD, Intro to Cave TDI, 100+
Не, совсем без комментов скучно..;) 100+ - это возраст или глубина?;) И да, зачем солидный мужчина со стейджем ломает коленками кораблик?
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

Ответить