ЧП под Рязанью

[Instructor.deep]

Эти хоккеисты здесь явно не в тему.

[EVG]

Ну это и есть "отлучение от церкви", о чем писалось выше. Это СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что лишение премии, урезание зарплаты, увольнение с работы и т.д.

Мне сложно мерить бизнес религиозно-церковными мерками. Скажем, если священника лишили сана и/или прихода (вариант потребовали убрать соответствующую символику (за действия конкретного продавца) с лавки, торгующей предметами культа). Это сильно ударит по его карману?! А по карману владельца лавки? Не знаю. Кто-то ведь клеит на продукты надписи "освящено", "кошерно", "халяльно" и т.п. Надо полагать и ярлычки, и работа по их нанесению не бесплатны, не говоря о получении одобрения. Видимо, дополнительный % прибыли это приносит.

Мы с 2005 года самоисключились из ПАДИ и никто маркой не пользуемся: ни Садко, ни я лично. И что, нам стало хуже???
Кроме того, учебные курсы занимают лишь небольшой % в работе ДЦ. А на т.н. дайвкурортах курсы не проводятся вообще!!! И соответственно никакие календарики вообще не продаются. Вы явно переоцениваете их место в дайвиндустрии...

Вопрос риторический, т.к. последствия (в т.ч. денежные) Вам известны лучше Да и не удивлюсь, если расчеты производили наперед. Если же говорить о московском рынке, предположу, что финансовый расклад будет иной. Сколько клубов за тот же период последовали вашему примеру?! Вряд ли все оставшиеся не умеют считать
Собственно, когда говорю о бренде, полагаю что владельцам марки, невыгодно сотрудничать с юр.лицами, которые эту марку выставляют в негативном свете. Из-за риска репутационных потерь. Хотя возможно. конкретно для ПАДИ, отрыв конкурентов настолько велик, что они могут себе "не замарачиваться". С другой стороны, никто не обязывает владельцев конкретных ДЦ ни сотрудничать с той или иной ассоциацией, ни даже организовывать нырялку счастливым обладателям их карточек. Вы вообще имеете полное право написать хоть в правилах, хоть на входе - сертификаты XXXX не признаются. Сомневаюсь, что воспользуетесь этим правом

[EVG]

. На данный момент какое-либо регулирование в стране отсутствует. Нет нормативных актов регулирующих обучение, проведение погружений, нет лицензирования этого вида деятельности.

прелагаю в отдельной теме обсудить предложения и возможные меры по государственному регулированию при организации занятием дайвингом.
Регулирование дайвинга в России

Есть мнение, что в нашей стране это ни к чему хорошему не приведет. А точнее - для рядовых дайверов (да и ДЦ) усложнит жизнь, потребует трат времени, добавит расходов и головной боли. Т.к. исторически проще запретить и не пущать, чем наладить по-уму. Но всегда найдутся люди, которые захотят на этом подзаработать. Про реформу автошкол слышали?! А рядышком тема, про новые правила эксплуатации балонов.

[Garik66]

Ну да... Каждому своё... Столкнувшись с "регуляторами от дайвинга" стал погружаться самостоятельно! Если делать это в РФ регулярно, то своя снаряга выгоднее! Это если мозги есть! Знание реальностей, своя лодка с моторчиком, снаряга, коллеги - ЧТО Вам может помешать?!? Однажды потратившись на снарягу и лодку с моторчиком - Вы становитесь неуязвимы для "взносов" и сопроводителей! Мне, выход с семьёй на нырялку, обходится в забивку и бензин. Еда не считается, ибо это трата по любому. Бью в своём месте, дешево, за баллон 100-300 рублей. У детей 5 литров, у жены 10, у меня 15-18... Бензина в день 10 литров уходит... Палатка на побережье и прочие удовольствия - почти задарма... Микроавтобус, переделанный ДЛЯ этого... Загрузился - поехал! Один недостаток у меня пока, компрессора нет... Спутниковое ТВ есть, генератор есть, холодильников два, а на компрессор - не сподобился Боюсь я их , пока...

[ico]

Однажды потратившись на снарягу и лодку с моторчиком - Вы становитесь неуязвимы для "взносов" и сопроводителей!

Вы знаете, что такое ГИМС? Ничего, узнаете И про права и про регистрацию маломерных судов. И штрафен пойдете оплачивать, а то придут и конфискуют ваше спутникове тв.

[Эльдар А.]

Есть мнение, что в нашей стране это ни к чему хорошему не приведет. А точнее - для рядовых дайверов (да и ДЦ) усложнит жизнь, потребует трат времени, добавит расходов и головной боли. Т.к. исторически проще запретить и не пущать, чем наладить по-уму. Но всегда найдутся люди, которые захотят на этом подзаработать. Про реформу автошкол слышали?! А рядышком тема, про новые правила эксплуатации балонов.

Рядовые дайверы этого даже не заметят. Абсолютному большинству из них ни учиться, ни нырять в РФ не нужно.

Если же говорить о московском рынке, предположу, что финансовый расклад будет иной. Сколько клубов за тот же период последовали вашему примеру?! Вряд ли все оставшиеся не умеют считать

Московские клубы в значительной степени ориентированы на обучение новичков, а они идут на бренд.
ДЦ в Хургаде или другом месте у моря, это совсем другое дело. Их основной продукт это погружения, и этот продукт не привязан к той или иной обучающей ассоциации.

Собственно, когда говорю о бренде, полагаю что владельцам марки, невыгодно сотрудничать с юр.лицами, которые эту марку выставляют в негативном свете. Из-за риска репутационных потерь. Хотя возможно. конкретно для ПАДИ, отрыв конкурентов настолько велик, что они могут себе "не замарачиваться".

Да, один-два утопленника не испортит не испортит репутацию всемирной ассоциации. Тем более что потенциальные клиенты (которые еще не дайверы) об этих утопленниках скорее всего знать не будут на момент покупки услуг.
Кроме того, если говорить о больших конторах типа Акванавта, то они выдают значительное количество от всех выдаваемых сертификатов ПАДИ в Москве и России. Если их исключить из ПАДИ, то во-первых во-первых потеряется эта доля рынка, во-вторых эта доля рынка сертификации перераспределится в пользу другой ассоциации (в которую уйдет исключенный из ПАДИ клуб).
Поэтому клуб не исключат. А если исключат инструктора, то его можно легко заменить другим.

[Garik66]

Однажды потратившись на снарягу и лодку с моторчиком - Вы становитесь неуязвимы для "взносов" и сопроводителей!

Вы знаете, что такое ГИМС? Ничего, узнаете И про права и про регистрацию маломерных судов. И штрафен пойдете оплачивать, а то придут и конфискуют ваше спутникове тв.

Ой... Представляете - слышал! И про антидот 9.9 л.с. тоже, слышал ! И права есть... И регистрация всего, на чём хожу и летаю... . Только потому, что 40 л.с. у меня, с дистанцией... Не поверите, ни разу штрафы не платил ! Ибо работал всю сознательную жизнь там, где надзирают... Не платил, потому, что не нарушал! Принцип у меня такой, по жизни.

[Elf in Stone]

С ГИМСами пока еще, слава Богу, проблем никаких нет. Требования минимальны, посему выполнить их не сложно. Народ там работает на удивление адекватный, ГАИшных замашек нет. Сколько сталкивался с ними, всегда видел лишь заботу о безопасности и никаких попыток обогатиться не наблюдал. Возможно, мне просто везло. "Права" есть? Лодка зарегена, номера нанесены? Спасжилеты по числу находящихся в лодке имеются? Спасибо, до свиданья.

[Elf in Stone]

антидот 9.9 л.с

Многие из которых, кстати, элементарно переделываются в 15

[Elf in Stone]

Про реформу автошкол слышали?!

Да уж. Сын недавно начал учиться.

[EVG]

Есть мнение, что в нашей стране это ни к чему хорошему не приведет. А точнее - для рядовых дайверов (да и ДЦ) усложнит жизнь, потребует трат времени, добавит расходов и головной боли. Т.к. исторически проще запретить и не пущать, чем наладить по-уму. Но всегда найдутся люди, которые захотят на этом подзаработать. Про реформу автошкол слышали?! А рядышком тема, про новые правила эксплуатации балонов.

Рядовые дайверы этого даже не заметят. Абсолютному большинству из них ни учиться, ни нырять в РФ не нужно.
...
Московские клубы в значительной степени ориентированы на обучение новичков.

Две фразы не очень стыкуются по смыслу, если клубы ориентированы значит спрос и интерес есть. Кроме этого есть люди и ныряющие в России и организующие такие погружения. А значит есть, что регулировать Кстати, не стоит полностью уповать на заграничную нырялку. "Неправильный" дайвер запросто может поиметь проблем с перевозкой оборудования через таможню или с оформлением/получением страховки. Была бы воля.

Да, один-два утопленника не испортит не испортит репутацию всемирной ассоциации. Тем более что потенциальные клиенты (которые еще не дайверы) об этих утопленниках скорее всего знать не будут на момент покупки услуг.
Кроме того, если говорить о больших конторах типа Акванавта, то они выдают значительное количество от всех выдаваемых сертификатов ПАДИ в Москве и России. Если их исключить из ПАДИ, то во-первых во-первых потеряется эта доля рынка, во-вторых эта доля рынка сертификации перераспределится в пользу другой ассоциации (в которую уйдет исключенный из ПАДИ клуб). Поэтому клуб не исключат. А если исключат инструктора, то его можно легко заменить другим.

Может быть и так. Насчет клуба также не исключен вариант, что потенциальные клиенты пойдут учиться в другой клуб под эгидой ПАДИ

[divedive]

Кстати, не стоит полностью уповать на заграничную нырялку. "Неправильный" дайвер запросто может поиметь проблем с перевозкой оборудования через таможню или с оформлением/получением страховки.

Это уже из области фантастики - всегда останется DAN и аренда. Вот тушку за границу не выпустить - запросто

Может быть и так. Насчет клуба также не исключен вариант, что потенциальные клиенты пойдут учиться в другой клуб под эгидой ПАДИ

Кстати да, я так часто делаю. Ищу padi-шным поиском 5* ДЦ в определенном месте, потом смотрю сайты/отзывы. И по наивности ожидаю, что эти звезды гарантируют некоторый базовый уровень.

[Эльдар А.]

Есть мнение, что в нашей стране это ни к чему хорошему не приведет. А точнее - для рядовых дайверов (да и ДЦ) усложнит жизнь, потребует трат времени, добавит расходов и головной боли. Т.к. исторически проще запретить и не пущать, чем наладить по-уму. Но всегда найдутся люди, которые захотят на этом подзаработать. Про реформу автошкол слышали?! А рядышком тема, про новые правила эксплуатации балонов.

Рядовые дайверы этого даже не заметят. Абсолютному большинству из них ни учиться, ни нырять в РФ не нужно.
...
Московские клубы в значительной степени ориентированы на обучение новичков.

Две фразы не очень стыкуются по смыслу, если клубы ориентированы значит спрос и интерес есть.

Нет никакого противоречия.
Клубы ориентированы на привлечение новых клиентов (не являвшихся дайверами до этого).
"Рядовые дайверы" это те, у которых уже все есть, и каледарики, и снаряжение, и ездить самостоятельно уже научились. Они от российской дайв-индустрии никак не зависят.

По поводу спроса, это тоже не совсем так. Предложение на рынке значительно превышает спрос.
Вся нынешняя российская дайв-индустрия построена во времена, когда происходило первичное насыщение рынка. Рынок тогда рос почти с нулевой отметки, было много неудовлетворенного спроса, и все это происходило на фоне роста доходов населения и роста среднего класса.
Сейчас это первичное насыщение уже произошло и спрос сократился до естественного фона (да и население богатеть перестало).
При этом объем предложения на рынке остался тем же, что в период бурного роста, или даже вырос за счет недавно наштампованных инструкторов.

Кроме этого есть люди и ныряющие в России и организующие такие погружения. А значит есть, что регулировать

Обсуждаемый здесь случай как раз произошел во время такого погружения...

Кстати, не стоит полностью уповать на заграничную нырялку. "Неправильный" дайвер запросто может поиметь проблем с перевозкой оборудования через таможню или с оформлением/получением страховки. Была бы воля.

Это законодательно невозможно сделать.

[Эльдар А.]

Может быть и так. Насчет клуба также не исключен вариант, что потенциальные клиенты пойдут учиться в другой клуб под эгидой ПАДИ

Часть пойдет, часть нет. Ту часть которая не пойдет они потеряют.
Суть в том, что больших игроков ассоциации выгонять не выгодно.

[Elga]

Ох, ни че так.. 43 страницы! Нет сил столько сторонней инфы читать, может, кто расскажет в сухом остатке о ситуации "на сейчас"?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Может быть и так. Насчет клуба также не исключен вариант, что потенциальные клиенты пойдут учиться в другой клуб под эгидой ПАДИ

Часть пойдет, часть нет. Ту часть которая не пойдет они потеряют.
Суть в том, что больших игроков ассоциации выгонять не выгодно.

Никаких не выгодно... Поэтому и не выгоняют.
А если теоретически и выгонят (лишат членства), так кроссироваться в другую ассоциацию стоит +/- 100 дол. Будут календарики покупать у других, только и всего.

То: ЕВГ
Вы сильно преувеличиваете значение бренда ПАДИ с точки зрения заманухи на дайвинг. Например, после нашего самоисключения из ПАДИ количество ежегодно выдаваемых нами календариков, в том числе и по первичному курсу, не только не уменьшилось, но даже немного увеличилось. Этому в немалой степени способствовало уменьшение цены курса на величину тех средств, которые должны были бы пойти на обслуживание ПАДИ. В среднем примерно 60 дол с одного курса.
Причем это было почти 10 лет назад. А сейчас вообще совершенно другая ситуация и у нас в стране, да и вообще в дайверском мире.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

может, кто расскажет в сухом остатке о ситуации "на сейчас"?

Идет следствие, на сколько я понимаю...

[Николай_68]

Ох, ни че так.. 43 страницы! Нет сил столько сторонней инфы читать, может, кто расскажет в сухом остатке о ситуации "на сейчас"?

На подледном погружении погибла неопытная девушка дайвер запутавшись сигнальным концом за то, чего по-хорошему на данном погружении под водой быть не должно. Идет следствие. Мнение общественности: Акванавт, проводивший погружения с нарушениями виноват и должен понести наказание. Всё. На остальных страницах обсуждается мнение общественности.

[Elga]

Ок. Спасибо за инфу.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Ошибка.