Дайвинг в Орде
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Не мог бы кто-нибудь из Вас объяснить или прокомментировать требование заполнения заявки на дайвинг в Ординской пещере.
Вопрос возник в связи с непониманием надобности. Вроде как мы с компанией собирались ехать самостоятельно, погружаться на природном объекте федеральной собственности (во всяком случае, не частном), а не конкретно в Центр подводной спелеологии "Ординская пещера".
Этот вопрос задавался г-ну Горбунову, но ответ так и не был получен.
С ужасом представляю ситуацию: приезжаем также самостоятельно (т.е. со своим снаряжением) , к примеру, на Баренцево море, Японское, Байкал и т.д., и кто-то из местных будет подходить к ныряющей компании и начнет требовать показать сертификаты и заполнение каких-либо форм.
Может быть что-то поменялось в дайверском сообществе, а мы не в курсе....
Не мог бы кто-нибудь из Вас объяснить или прокомментировать требование заполнения заявки на дайвинг в Ординской пещере.
Вопрос возник в связи с непониманием надобности. Вроде как мы с компанией собирались ехать самостоятельно, погружаться на природном объекте федеральной собственности (во всяком случае, не частном), а не конкретно в Центр подводной спелеологии "Ординская пещера".
Этот вопрос задавался г-ну Горбунову, но ответ так и не был получен.
С ужасом представляю ситуацию: приезжаем также самостоятельно (т.е. со своим снаряжением) , к примеру, на Баренцево море, Японское, Байкал и т.д., и кто-то из местных будет подходить к ныряющей компании и начнет требовать показать сертификаты и заполнение каких-либо форм.
Может быть что-то поменялось в дайверском сообществе, а мы не в курсе....
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
Вы можете погружаться там самостоятельно сколько пожелаете,можете и без сертификатов,есть только небольшое но,вам нужно найти другой вход,неподконтрольный дц, ну или вырыть его самостоятельно.
Насколько я помню по предыдущим поездкам - вход в пещеру свободный, народ спускается свободно, там проводятся экскурсии. Единственно, что пообещали - не включать свет, если будем нырять самостоятельно. Ординская - как никак федеральная собственность, а что вход стал частным?
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
На сколько я понимаю, земля вокруг входа в пещеру сдана в аренду, т.е. встать вам придется немного в стороне от базы. Свет в пещере тоже их. Так что имеют право. В пещеру вам вход никто не перекроет.
Непонятно другое. Ценники на пользование базой и дайвинг там вполне гуманные. Плюс заброска местными шерпами. Плюс баня, кают-компания, при желании ночлег. Что вас так пугает? Или пещерных карточек нет?
Непонятно другое. Ценники на пользование базой и дайвинг там вполне гуманные. Плюс заброска местными шерпами. Плюс баня, кают-компания, при желании ночлег. Что вас так пугает? Или пещерных карточек нет?
Ничего не пугает. Цены вполне приемлемые, шерпы - вообще в радость. Просто хотелось бы знать для чего и на каком основании мы должны заполнять такие подробные формы, указывая там личную информацию. Мы даже сотрудникам полиции документы по первому требованию не предъявляем - только с основанием. В этом-то и главный вопрос: почему и зачем мы должны заполнять эти формы?
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
Я там ни разу никаких форм не заполнял, кроме учетной карточки - ФИО, адрес, сертификация, и кто заберет мой труп (не дай Бог). А ну и в прошлом году (после известных событий) с меня просили копию пещерной карточки и dry-suit, которую я еле нашел. А так обычно, звоню Щукину. "Мы приедем такого-то по такое?", "Не вопрос!", и все собственно.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19309
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Случись с вами что. Им же отбрехиваться придется. Нормальная практика. Хотите сами это на море где места много. Хотите на частной территории заполняйте документ и не возмущайтесь. А то и лестницу снимут. Лестница это частная собственность.Эльза писал(а):В этом-то и главный вопрос: почему и зачем мы должны заполнять эти формы?
С чего весь этот сыр бот то заполыхал???
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Странно, что уважаемый KWAK в обыкновенном вопросе, без всяких скрытых смыслов, увидел пылающий "сыр бот". Поверьте, что, в случае смерти, найдется кому забрать труп, без помощи людей, арендующих территорию у входа в пещеру.
Что касается лестницы, ну пусть к нашему приезду уберут, уедем - поставят. Не вопрос!
Но! Это все пустое сотрясание воздуха. Еще раз попробую объяснить. Если кто-то просит меня предоставить мои личные данные, то у него на это должно быть какое-то основание. Так какое основание у людей, арендующих территорию около входа, запрашивать у меня эти данные? Только не надо рассказывать про трупы, лестницы и прочее, если у них есть какой-то договор с федеральной структурой о какой-либо ответственности при посещении пещеры, то пусть так и скажут: "На основании такого-то договора" - и это будет понятно.
А по факту, арендаторы территории даже не считают нужным объяснить, почему мы должны эти формы заполнять. Подчеркиваю!!! не отказываемся, а спрашиваем: "На каком основании должны заполнять?" Ведь сейчас даже сотрудник ДПС должен объяснить причину остановки.
Что касается лестницы, ну пусть к нашему приезду уберут, уедем - поставят. Не вопрос!
Но! Это все пустое сотрясание воздуха. Еще раз попробую объяснить. Если кто-то просит меня предоставить мои личные данные, то у него на это должно быть какое-то основание. Так какое основание у людей, арендующих территорию около входа, запрашивать у меня эти данные? Только не надо рассказывать про трупы, лестницы и прочее, если у них есть какой-то договор с федеральной структурой о какой-либо ответственности при посещении пещеры, то пусть так и скажут: "На основании такого-то договора" - и это будет понятно.
А по факту, арендаторы территории даже не считают нужным объяснить, почему мы должны эти формы заполнять. Подчеркиваю!!! не отказываемся, а спрашиваем: "На каком основании должны заполнять?" Ведь сейчас даже сотрудник ДПС должен объяснить причину остановки.
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
1) Потому что это общемировая практикапочему мы должны эти формы заполнять.
2) Кейв-дайвинг это не боулинг. Скажите спасибо, что вас не обязывают регистрироваться в ПСС, а имеют полное право, на самом деле.
3) Эти данные с них требуют менты, мчс и пр. "в случае чего".
4) Из за таких "шибко грамотных" пещеры закрывают, а вы не одни, кто любит кейв-дайвинг в т.ч. и в Орде.
Я, если честно, до сих пор не понимаю сути проблемы.....
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
Кстати, когда с вас в отеле паспортные данные просят, вас это также пугает?
По тексту.
1) мировая практика.
Извините, но у нас в приоритете стоит Законодательство России, а не мировая практика. Так вот, согласно этому Законодательству, без основания мы можем не разглашать своих личных данных
2) Спасибо, что информировали по поводу боулинга (только, к сожалению, не знаем вашей квалификации), но без вашей помощи найдем его отличия от кейв-дайвинга. Без вопросов бы зарегистрировались в МЧС, ПСС и др. федеральных структурах, которые отвечают за что-то конкретное.
3) А вот врать, что арендаторы территории вокруг пещеры обязаны отчитываться перед силовыми структурами не нужно, их могут допросить только как свидетелей ЧП, если оно произойдет.
4) Совет: не стоит называть "шибко грамотными" людей, о которых Вы ничего не знаете. Некрасиво.
Сочувствую, что вы не понимаете проблемы, но, в таком случае, не пишите.
Очень хочется чтобы обсуждение этого вопроса не перерастало в словесную перепалку. Еще раз повторяюсь: нет никакого подтекста. Еще раз повторять вопрос не буду.
1) мировая практика.
Извините, но у нас в приоритете стоит Законодательство России, а не мировая практика. Так вот, согласно этому Законодательству, без основания мы можем не разглашать своих личных данных
2) Спасибо, что информировали по поводу боулинга (только, к сожалению, не знаем вашей квалификации), но без вашей помощи найдем его отличия от кейв-дайвинга. Без вопросов бы зарегистрировались в МЧС, ПСС и др. федеральных структурах, которые отвечают за что-то конкретное.
3) А вот врать, что арендаторы территории вокруг пещеры обязаны отчитываться перед силовыми структурами не нужно, их могут допросить только как свидетелей ЧП, если оно произойдет.
4) Совет: не стоит называть "шибко грамотными" людей, о которых Вы ничего не знаете. Некрасиво.
Сочувствую, что вы не понимаете проблемы, но, в таком случае, не пишите.
Очень хочется чтобы обсуждение этого вопроса не перерастало в словесную перепалку. Еще раз повторяюсь: нет никакого подтекста. Еще раз повторять вопрос не буду.
Не пугает, объяснить почему?silver_fox писал(а):Кстати, когда с вас в отеле паспортные данные просят, вас это также пугает?
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
1) В таком случае они имеют полное право запретить вам проход территории, которая принадлежит им на правах аренды. И в этом случае вам придется забрасываться в пещеру снизу.
2) Full Cave diver
3)
4) Простите, если обидел. Однако есть прецеденты.
5) Да, объясните, если вас не затруднит. Если вы хотите пользоваться базой, то вы также несете ответственность за мат-тех. оборудование базы. И то, что там хотят знать вашу ФИО и адрес вполне себе оправдано, дабы было с кого спросить. Никакой разницы между базой и отелем в этом плане не вижу.
2) Full Cave diver
3)
А вы пробовали? Попробуйте, получите массу удовольствия!Без вопросов бы зарегистрировались в МЧС, ПСС и др. федеральных структурах, которые отвечают за что-то конкретное.
4) Простите, если обидел. Однако есть прецеденты.
5) Да, объясните, если вас не затруднит. Если вы хотите пользоваться базой, то вы также несете ответственность за мат-тех. оборудование базы. И то, что там хотят знать вашу ФИО и адрес вполне себе оправдано, дабы было с кого спросить. Никакой разницы между базой и отелем в этом плане не вижу.
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
Во-первых, назвать незнакомого вам человека вруном так же вас не красит. Во-вторых, можно поинтересоваться, вы точно из России, если утверждаете это? Если да, то можно в личку город, в котором вы живете. Я с удовольствием туда перееду.А вот врать, что арендаторы территории вокруг пещеры обязаны отчитываться перед силовыми структурами не нужно, их могут допросить только как свидетелей ЧП, если оно произойдет.
А вруном Вас никто не называл. Если Вас обидело слово "врете", извините. В следующий раз при общении с Вами слово "врете" заменим на "обманываете".silver_fox писал(а):Во-первых, назвать незнакомого вам человека вруном так же вас не красит. Во-вторых, можно поинтересоваться, вы точно из России, если утверждаете это? Если да, то можно в личку город, в котором вы живете. Я с удовольствием туда перееду.А вот врать, что арендаторы территории вокруг пещеры обязаны отчитываться перед силовыми структурами не нужно, их могут допросить только как свидетелей ЧП, если оно произойдет.
Из какого мы города, непременно сообщим в личку после того, как эта тема закончится. Также хочу уточнить, что я являюсь организатором поездки и переписку веду от группы людей, которые собираются ехать.
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
Дорогая Эльза. Я ни в коей мере не пытаюсь вас как-то унизить или "наехать". Мне просто действительно непонятна суть проблемы, тем более что вы организатор поездки. ФИО адрес и сертификацию спрашивают в любом ДЦ мира.
silver_fox писал(а):Дорогая Эльза. Я ни в коей мере не пытаюсь вас как-то унизить или "наехать". Мне просто действительно непонятна суть проблемы, тем более что вы организатор поездки. ФИО адрес и сертификацию спрашивают в любом ДЦ мира.
Очень приятно, что не наезжаете. Спасибо. Но дело в том, что мы не едем в дайвцентр. Мы полностью автономны и самостоятельны, вплоть до компрессора. Отсюда и возник вопрос.
Конечно, если бы мы ехали в конкретный дайв-центр, то с уважением бы отнеслись к их правилам.
-
- Участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24
Если вы не едете в ДЦ и не планируете пользоваться услугами базы, тогда с вас никто ничего не спросит. Но все равно, по-моему, это странно. Есть инфраструктура, есть шерпы, какие-никакие удобства, все это за адекватные деньги. А вы хотите таскать спарки в дыру/из дыры, в потьмах, жить в палатках... Ну ладно я понимаю первопроход, экспедиция и пр., но в Орду! Право, простите меня, но это как в том анекдоте "Мсье знает толк в извращениях"....Но дело в том, что мы не едем в дайвцентр
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2182
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Замечательно, что Вы соблюдаете ВСЕ пункты Законодательства России, но в любом учебнике по кейвдайвингу написано про отношения дайвера и хозяина (арендатора) земли. Причем это не закон, а правила хорошего тона в пещерном дайвинге...Эльза писал(а):По тексту.
1) мировая практика.
Извините, но у нас в приоритете стоит Законодательство России, а не мировая практика. Так вот, согласно этому Законодательству, без основания мы можем не разглашать своих личных данных
Вашей квалификации, увы, тоже никто не знает... кроме того, что вы едете самостоятельно - мобильной группой с компрессором... и умеете отличать кейвдайвинг от боулингаЭльза писал(а):2) Спасибо, что информировали по поводу боулинга (только, к сожалению, не знаем вашей квалификации), но без вашей помощи найдем его отличия от кейв-дайвинга. Без вопросов бы зарегистрировались в МЧС, ПСС и др. федеральных структурах, которые отвечают за что-то конкретное.
Полагаю, что основная проблема - это не заполнение форм, а личный конфликт с администрацией... Так зачем же выносить это г..... на форум?Эльза писал(а):4) Совет: не стоит называть "шибко грамотными" людей, о которых Вы ничего не знаете. Некрасиво.
Сочувствую, что вы не понимаете проблемы, но, в таком случае, не пишите.
Очень хочется чтобы обсуждение этого вопроса не перерастало в словесную перепалку. Еще раз повторяюсь: нет никакого подтекста. Еще раз повторять вопрос не буду.
По теме: Несмотря на протяженность пещеры, вход один и узкий и площадка тоже всего одна. Инструктора с обучающими группами стараются разносить свои курсы, чтобы не толкаться... 4-5 ходовых на входе это уже много. А если приехать и выяснить, что "свет отключен, а лестница убрана" благодаря стараниям "мобильной группы с компрессором", то это грустно.... У меня тоже бывают вопросы и Горбунову и к Щукину, но выносить это на форум, считаю моветоном....
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck Instructor Trainer #78865, Full Cave NSS-CDS Diver
Так full cave есть или нет?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 13-10-2014 15:56
Нырял в Орде в прошлом году и требовался только сертификат Кейв. За какие личные данные вы переживаете? Я считаю это правильным, чтоб на этот объект не сбегались экстрималы и этот объект не пользовался славой смертельно опасным. !!!